阿含本義

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

阿含本義

文章 yusheng » 2019-12-13, 12:08

南北傳阿含經,是最為接近佛說的文字。
阿含本有「輾轉傳來」的意思,從佛滅第一年夏王舍城結集,佛弟子的言傳身教,錄為文本,到今天我們讀到的南傳與北傳阿含經文,近兩千五百年。其中曲折,不易完全知曉。然我認定,現存的南北阿含文字已經不能夠準確的表述佛說,其中有缺漏、增補、過分的編排與錯誤。若完全的固守經文來理解佛陀所說,那會是歧途。
然凡人心如此,聖者心如是,佛陀所說古仙人道猶在其中。我們可以從阿含之文字中,依於個己身心,探求那古仙人道。
阿含,是一張殘缺的地圖,凡人可依此圖,探究身心,達于那道路的終點,得以成就。
在接觸阿含之前,可以預讀些文本:
l 臺灣莊春江先生《印度佛教思想史要略》
l 臺灣印順導師《原始佛教聖典之集成》
l 宇井伯濤《關於阿含經成立之考察》
l 水野弘元《部派佛教與雜阿含》
南北傳阿含經文,我一直學習莊春江先生的譯文
http://agama.buddhason.org/SN/index.htm
我得古仙人道,古仙人逕,古仙人道跡;古仙人從此跡去,我今隨去。

感受

我們需要從感受開始來理解佛陀的本意。
樂與苦,是我們體驗到的感受。感受有兩類,一是我們體驗到的身體的感受,二是非身體因素的快樂與痛苦的情緒。身體的感受,有泡澡時身體放鬆的舒服感覺,也有生病時頭疼的感覺,這些感受與身體相關,但始終是心來體驗的,可以說,心體驗這身體的舒服或者不舒服感覺。心,還體驗著,快樂與痛苦的情緒。即便身體是健康的,我們的心,還是會體驗著快樂或者痛苦,這是心所體驗的非身體因素的快樂或痛苦,下文中的感受多指此種心的感受。
快樂,自然是我所熱衷與嚮往的,那痛苦是我不願意體驗的。然而,那苦的感受,是難以完全的規避。常快樂者,也不免陷於痛苦。苦的感受,如同內心不能止息的湧動的風沙。我們不希望經歷,苦的侵襲,不希望陷入苦的情緒中,卻又難以做到。在世間,人終不免於苦。
那麼,如何不再有苦,不論是身體的痛苦還是心的痛苦的情緒?這個問題的提出,是佛陀修行的開始。
先擱置身苦在一邊,我們先研究痛苦的情緒,即心的苦受。
我們所體驗的心的苦受,都有起初的激發點,惡意。惡意激發苦受,如憤怒激起,翻騰不平的感覺。在你懷有憤怒的惡意之後,你將會體驗那惡意激起的壞的感受。惡意,有憤怒,嫉妒,疑惑,恐懼,等等。不同的惡意,激起不同的壞情緒。憤怒激起憤怒之苦,恐懼激起恐懼之苦,疑惑激起疑惑之苦,你必定曾經體驗過,應自己分別。
在這裡,我用「激起」來描述惡意對於感受的發起。如你在平靜的水面投下一顆石子,會激起波紋向遠處散去。當你懷有憤怒的惡意,或許你很快就體驗苦受,這苦受在當時平息,又可以在未來繼續襲來。這未來可以是當生的未來,也可以是跨越死生的後世的未來。
於是,你可以發現,即便你沒有擔憂,沒有其他惡意時,你也會被忽如其來的憂苦所侵襲,你正在體驗歷史擔憂帶來的痛苦。這歷史惡意,可以是你在今生曾經的惡意,也可以是你在前世生活中曾經的惡意。
當生當前惡意激發的那個苦受,可以延續到輪回的未來,被你體驗,直到完全地被你體驗。如同那投入平靜湖水的石子激起的波紋,在足夠遠處衰減至平靜。在此後的未來,你不再被那個苦受所侵襲。
如此,你此時體驗的苦受,或者是此生先前惡意激發的苦受,或者是過往輪回生活中惡意激發延續到當前的苦受。
①從這裡,引發一個方向,既然我們的目標是根絕壞的感受,不再有苦受,或許我們可以這樣做到:隔離過往惡意延續而來的苦受,且不能有惡意激發當前的苦受。過去惡意已經發生,我們不能更改,但我們可以建立一種隔離與阻斷,避免被過去惡意激發的苦受侵襲;現在與未來我們不再有惡意,不去憤怒,嫉妒,沒有惡意就不激發新的苦受。若能做到這兩點,我們將不被苦受擾動。
心的苦受之外,我們還體驗快樂,非身體因素的快樂,或者說快樂的情緒,即樂受。類比于苦受,樂受是因善意而激發的快樂的感受。善意,是同情,喜愛,自信等意圖。心懷善意,激發好的情緒,同樣可以延續到未來。所以你可以因為剛才懷有善意而有的此時的好情緒,也可以有,起源于前生歷史時間的善意而激發此時的快樂感受。
如此,心懷善意者感受快樂,心懷惡意者體驗痛苦。
那麼于世人,能否有這樣一個未來,我們完全沒有惡意,只存在善意,完全地不感受苦受,只感受快樂?
在輪回中,沒有這樣的未來。世人體驗著苦與樂,體驗樂者不能免於苦,當你在體驗快樂時候你不能隔離苦,終究會陷入苦中。希望以極致飽滿的快樂填充自己的生活,而免於苦,這不會成為現實。快樂終究是暫時的。如我們希望完全根絕苦,我們需要做到的是,完全的根絕感受,根絕苦與樂的感受,而不能只是根絕苦受。
聯繫前文對於根絕苦受的方向①論述,我們需要做到的是,建立一種隔離與阻斷,避免體驗過去善意與惡意激發的感受;且我們不再有善意與惡意。我們的心去實現這樣一個狀態:免於感受,不再有意圖,如此是修行者的正確方向。

不放逸

在世間輪回的人們,心有兩種狀態,放逸與不放逸。經由對自己的反思,你可以認知到,你的所有時間在於放逸或不放逸中。
放逸的心是渙散的,迷亂的,不放逸的心是集中的,專注的。你可以反思你自己,現在的心是渙散、迷亂,動盪,還是集中、專注,平靜。
這裡確實觸及到佛法修學的一個難題。對於某些要素,如我們現在討論的放逸或者不放逸,懂得且講授這些概念的師者,其實很難保證,聽講的修學者能夠準確把握。內心的放逸或不放逸,這內在的狀態,畢竟不能用實物模型展示出來。然放逸或者不放逸並非神秘經驗,乃是世間人等皆有之內在心的形態。你在認真的,用心的聽課,欣賞音樂,或是運動時候,當時已經是不放逸的平靜狀態。修學者務必自我體會。
憤怒的時刻,心是渙散的,體驗過往憤怒帶來的苦受時,心也是渙散的。喜愛的時候,心是渙散的,體驗過往喜愛帶來的快樂時,心也是渙散的。當你的心出於放逸時,你的心會在快樂與痛苦中反復,一時體驗樂受,一時體驗苦受,也有沒有感受的時候。只有放逸時,你會發生善意或者惡意。於是,善意與惡意,快樂與痛苦在不放逸處交匯。
需要指出的是,不放逸時會體驗身體的感覺。完整的講說便是,心在放逸時,你會在身體或者非身體因素的快樂與痛苦中反復,在惡意或善意中反復,或者沒有好與壞的體驗,沒有善意與惡意。
在放逸時,快樂與痛苦是對等的,你無法只選擇快樂。以放逸之心體驗快樂時,或許下一刻就承受痛苦。放逸時,此刻你懷有喜愛之善意而體驗快樂,或許下一刻,你便心懷憤怒之惡意而激起痛苦。于追求苦盡的修行者,我們無法以放逸時獨享快樂作為修行的終點。
放逸的心,沉溺在善與惡,快樂與痛苦的潮流中,不得停歇。
讓我們關注心不放逸。
心不放逸時,心是集中的,專注的。或許你可以這樣瞭解不放逸,你可以回想起,在教室認真聽講,在茶舍專注喝茶,觀察著穿過烏雲的圓月,或者你用心地讀這篇文字,那時的你是集中的,專注的,那時的你已是不放逸。
你可以基於對「聚精會神」的體會來理解不放逸,集中此心便是不放逸。
不放逸,不是神秘境界,是世間你我常有的心的狀態,並非難得。佛說的修學是樸素而有效的,你應知曉。進一步的說,不放逸,便是佛說「止觀」中的「止」。這一點,或以後展開來說。
我們可以回想起我們曾經的不放逸,我們確實在現在就可以達到不放逸,心集中,聚精會神,得到平靜。
心不放逸,你不再體驗非身體因素的感受,心的感受,即前文所說因善意與惡意激發的感受。在你心不放逸時,你不再體驗憤怒與擔憂激發的苦受,也不再體驗歡喜激發的樂受。
然而,心不放逸時,你還會體驗身體因素的感受,如身體的愉悅與病痛。
於此,心不放逸時你可以體驗到身苦,不會體驗到心苦,或者說心不放逸時離於心苦。
集中精神,專注,你已經是不放逸,這並非難事,這是你常有的狀態,只是你不知曉這就是心不放逸。
心不放逸的你,超越心的感受,不為心的感受侵襲,得以平靜。
心不放逸,你不再發生善意與惡意,你沒有意圖。不放逸的你,不會心懷惡意與善意,你是那樣平靜的生活著。
歡喜與憎惡是衝動的,迷亂的。你在不放逸時,離于善意與惡意,這不等同於無事可做地枯坐在那裡,人可以沒有意圖的行動,清醒的有所作為。沒有善意,也不是說人是麻木的,人沒有善意,仍然可以幫助他人,只是內心沒有善意的在幫助他人。你需要完全的認知不放逸。
在並不難得的不放逸時,我們隔離於心的感受,不再發生惡意與善意。我並不貶低善意與快樂,但是就人的內心而言,善惡,苦樂在放逸時是對等的。如果我們期望超越苦與惡意,我們無法在放逸時實現,我們只有在不放逸時,超越心的苦樂與善惡,一併超越苦樂,才有對苦受的完全超越。
我們應集中心,不要放逸,這是對苦受的超越。當你在體驗苦受時候,集中心,不放逸,你得以離於苦受,得以平靜。當你已經專注時,那就保持專注,保持心不放逸。當你從專注中鬆懈落到渙散時,儘快的回到專注中去。這是心的平衡,是心的修行。
不放逸時的你,已然平靜,這並不難得,你在往日曾經獲得。我們在不放逸中獲得平靜,雖然這不是修行的終點。
在這世間,我們依於不放逸得以離於苦受,但卻難以始終離於苦受,心易重新陷入迷亂之中,盲目地發生惡意,苦受纏身。我們在這世間,依著這身體,心難以始終保持平衡,心不能夠始終在不放逸中,心會失去專注,這是世間的現實。不放逸,是我們在世間獲得平靜的暫時住處。
世人不僅有這一世,從不能窮盡的起初開始,我們身處輪回,一世又一世,這一世之後,未能解脫的世人還有未來的世間輪回。於是,世人不僅面對著此生的痛苦,在未來的生活中,亦不能免於痛苦之纏繞。若輪回不止,未來苦受亦是不能終止。如此,暫時的不放逸獲得暫時的安定,這不是修行的終點,暫時的平靜,只是暫時的解脫。我們需要繼續前行,但此時的心不放逸,此時的專注是你在修行途中的落腳點。在世間,我們努力保持不放逸來對抗惡意與痛苦。

輪回

那麼,在輪回之世間生活的我們,能否基於學習與修行而實現,在這世間永遠的保持心不放逸,永離於心的苦受呢?
答案是無法實現。
有身,在世間輪回的我們,不能夠永在不放逸中,我們無法始終保持專注,總會重新陷入放逸,為感受所纏繞,發生惡意或善意。原因在於,我在這輪回之中,始終的不能離開這身體。這身體在過去消亡,此生又再生;這身體在此生消亡,未來又再生。這身體如同平衡的破壞器,讓我不能始終生活在平靜中。無法離開這身體的我心,在輪回生活中依於不放逸,得到暫時平靜,卻不能夠永不放逸,無法永離於心的苦受。
如同拋向空中的皮球終將落地,世人不能夠始終保持在不放逸,有身之人不能夠始終平靜。
依於此身之我,不能免於渙散與迷亂,不能免於感受擾動,不能免於善與惡。有身之人,心不離苦。
有身之我,始終不能夠完全的解脫。
只有超越身體,在超越有身的輪回之後,在未來,我才能得以實現永遠的不放逸,永遠的離於苦受。
在此處先描述輪回的形式。
輪回是這樣的。我心是一,此身是一。無始以來,我取著此身。在一世中,此身再生、生長而消亡,我心攀援此身,我有著這一世的生活,此身消亡,這一世的生活終結。此身在此世消亡,又在下一世再生,我心依然攀援此身,有著下一世的生活。如此,有身之我,生而有死,死而再生,在無窮的世間生活,這便是輪回。
超越輪回是這樣的。在此生,有身之我於此生活,此身終有消亡,此身在此生消亡後不再生,不在下一世生起,我心得以解脫,我得以解脫。在未來,沒有身體的我,只在不放逸,沒有放逸,永遠的離於心的感受與身體的感受,不再有善意與惡意,那是完全的不放逸,是永遠的平靜。
在這篇文字裡,心就是我,我就是心。非常確認的是,佛陀說法與否定「我」無關。就這一點,或許我會在後面詳細解說。
對於成就者的未來,我知道的不多,只是知道那未來是永遠的平靜,在世間無法達到的永遠平靜。
這意味著,不能在輪回中成就苦盡的修行者,可以在超越輪回之後獲得永恆的平靜,那便是苦的終結。
有輪回,不離於苦。
於是,我們有了一條達於苦的終極道路:終結輪回。
我們並不能停留在輪回的世間中得到苦的終結,我們能夠做的是,超越世間的無休止反復,在超越輪回之後的未來得到苦的終結。
那麼,如何超越輪回,身不再生?

認知

讓我們在不放逸中,繼續思考,認真的用心的思考。
此身再生,有苦生。
輪回起伏,此身一世消散,再生於下一世,此身的再生有其緣由:我心取著於此身,而有色身的再生。
取著,是系縛,束縛,纏繞,攀援,是凡人的內在行為。我心取著著我的色身,是如同手握著某物的動作。取著,是我的行為,是我心,實體意義的,對身體的系縛動作。我,取著著我的身體,這便是世人的現實。
世人皆有取著,心取著此身。那色身在這一世消亡,只要在此世色身消亡之時,我還在取著我身,那色身就會在下一世再生。
取著者,有輪回。
有取著,而有再生,這是再生的機制。
此前我已經認知到,有輪回,不能離於苦。現在我又認知到,我取著色身,有輪回。
終於,我認知到,有取著,有苦。
當我認知到,取著而有苦時,我知道了這取著的過患後,我就不再去取著色身。
我知道取著這色身的過患而不再去取著這色身,瞭解到一種行為的壞處就不再繼續此種行為,便是如此平常。
我不再取著這色身,這色身在此世消亡就不能再生,我不再輪回。在未來,我心躍出輪回,我的心會永在平靜之中,苦得以終結。
取著散,輪回止,苦盡。
有所認知,而有所不為,這便是慧解脫的實現。這是永遠的超越,解脫。
這裡的認知,是在此心不放逸時的思考到,洞察到,認識到,是認真的、專注的想到。
你應記得,在精神不集中時,思緒橫飛,那只有內心語句的意識,是六種觸/印象的一種。當你集中精神,聚精會神的時候,你發生平靜的、用心的、認真的思考到,洞察到與認知到。你真正的用心的認知到,這就是佛陀所說「觀」。世人,日常有「觀」,有認知到,這並非神奇的心靈體驗。
觀,是心不放逸時,心平靜時,心是「止」時的,內心認知到。
當心是平靜,我認知到:此心取著此色,不離於苦,有此認知時,我不再取著於色。
不過,在成就者的此生,此心雖已不再取著色身,但現實是此心還依於此身,此種現實會造成,即便是成就者,他在最後一世與常人無二地仍然可以陷入放逸中,他還是會在放逸時懷有惡意,體驗痛苦。但是,這已經是他的最後一生,對於成就者來說,沒有體驗的痛苦,比起曾經體驗的痛苦,好比是大海中一滴水,這餘下一生未曾體驗的痛苦是有限的,不論是身體與心的痛苦。於此,成就者可以被認為,他的苦已經得到終結。

成就者

不再取著身體的成就者,在無始以來的輪回之中,只有這餘下一生。在這餘下一生,並非一定沒有壞的感受。但在這餘下一生,成就者能夠經歷的感受,始終是有限的,比起輪回歷史所體驗到的感受,如七粒石子與喜馬拉雅的比較,少之又少,微不足道。
成就者在這餘下一生,依舊可以體驗好或壞的感受,可以是身體的感受,比如病痛,也可以是壞的行為帶來的壞的感受,比如憂慮帶來的憂慮之苦受。
成就者,不再有下一生。在未來,成就者永離於苦受。
成就者還要面對餘生苦受的問題,成就者還會有放逸,有迷亂,有惡行,且體驗惡行帶來的壞的感受。這些,都是在餘生,有限的時間裡的有限發生。
成就者,會去到不放逸,心得以平靜,這是成就者在當生的安住,這是防護與自製。在餘下的這一生中,他會努力保持不放逸,
在此生,在這最後一生,成就者,選擇自製與守護,走過輪回最後的路途。他在不平靜中平靜地行,如明月穿行於烏雲。

未體驗的感受與輪回的走向

此處說明輪回之走向機制。
上文講到,輪回因取著而有。輪回之世間,即世人在輪回中生活的世間大體分為三處:天界,人間,地獄。人間居其中,天界生活的世人會少些身體病痛,在地獄會多些身體病痛,大抵如此。或有更多層次輪回世間,不是我所關心的。
那麼,因取著而有的輪回,在此世消亡之時是如何選擇未來的世間呢?
我們回到感受。過往惡意激起苦受,在當生沒有被完全體驗,就存在未被體驗的部分,過往善意激起的樂受同樣如此。這過往不僅是當生的歷史,也包括輪回的前世歷史。
人之將死,(因過往善意而激發)沒有被體驗的好的感受,與,(因過往惡意而激發)沒有被體驗的壞的感受,相衡量,若前後兩者相當,此人留在人間;若前者超出後者較多,未被體驗樂受多者升入天界;若後者超出前者較多,未被體驗苦受多者淪落地獄。
這是輪回的天平法則,天平的兩端是,沒有被體驗的樂受與沒有被體驗的苦受。
成就者,不再被此法則束縛,因那成就者不再生了。

阿含本義

佛陀所有說法,始終圍繞著兩大問題來展開:
一、在未來如何實現苦的不再生
有身之我,在輪回之中,不能離苦。
心不放逸時,我認知到,我取著這色身,有苦的發生。當我認知到時,我不再取著這色身。於此,此生是最後的一生,未來色不再生,苦盡。這是未來的苦的根除。
心不放逸,平靜時的想到,認知到,觀察到,就是,觀。
二、在當生如何實現暫時的離於苦
在這最後一生,有身之我還要體驗這最後的有限的苦。當我心不放逸時,我可以得到暫時平靜,暫時離於心的痛苦與惡意。我會努力保持著平靜,雖然不能免于重新陷入痛苦,但這餘下的痛苦已是有限。
不放逸,專注,集中心,就是止。
平靜,高於,心的快樂。
這是當生的苦的隔離。
止與觀,都是世人曾經有過的經驗,只是世人不知那是止,世人沒有如佛陀那樣觀。
這便是佛陀曾經走過的道路。

羽生
深圳
12/10/2019 8:15:22 PM

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: 阿含本義

文章 掌中之叶 » 2019-12-14, 15:47

大概看了一下,我觉得你还可以再看看经文 再理解理解

是取缘有 有缘生 生缘诸苦聚 但是之所以取还有其原因

你上文如下所说则是错的有点远了
“超越輪回是這樣的。在此生,有身之我於此生活,此身終有消亡,此身在此生消亡後不再生,不在下一世生起,我心得以解脫,我得以解脫。在未來,沒有身體的我,只在不放逸,沒有放逸,永遠的離於心的感受與身體的感受,不再有善意與惡意,那是完全的不放逸,是永遠的平靜。”
你这好像是在说,从有身到无身,无身后还有一个无身的你存在,这个无身的你不放逸,保持平静

我可以肯定说这并不是佛法的解脱,以下是依据

1,对于有身期间,也就是六根存续期间,正确的修习佛法可以灭除心苦,所谓的身苦还有可能会因缘显现,但是可以做到身苦心不苦,可以参考《双箭喻经》。也就是说心不苦在前,之后不受后有,苦彻底灭。而不是你说的先身灭心再解脱。
事实上“心”不解脱前轮回无法停止的

2,梵行已立,所作已作的解脱者是不受后有的,你上面都讲到超越轮回了,还有一个无身后才心解脱的你在不放逸,保持平静。这要么不符合不受后有,要么你认为这个“无身后才心解脱的你”是恒常的。这都不对

3,《須深盜法》里这样说,“先知法住,後知涅槃”!这是重点
以下引用庄居士在《杂阿含经二十选》第十二选 三·讨论(5)中所说,你自行理解参考看看
“初期大乘經的風格,常常是直從涅槃著手,而不是「先知法住,後 知涅槃」(參考印順法師著《印度佛教思想史》〈自序〉)。這是大乘佛 法的一項變革,卻不知道對佛法的發揚,是有利還是不利?涅槃的境界, 是凡夫所陌生的,是難以說明的。直從涅槃著手,顯然不是為凡夫程度的 眾生而說的,但卻也蔚蔚成風,影響了往後整個大乘佛法教理的發展。雖 然,稍後有龍樹菩薩提出「不由世俗諦,不得第一義諦」的呼聲,但是, 其效果有多大呢?”

4,另外涅槃后是怎样佛陀都是不说的,属于无记。说句实话你不一定相信,讨论涅槃后到底是怎样根本没有必要,既不必要假设也不必要在这上面浪费时间思考,否则只会是自设障碍。而且你的描述更像现在南传讲的无色界的境界

理性交流哈

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yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

Re: 阿含本義

文章 yusheng » 2019-12-16, 11:12

這裡不只是回復樓上學友,也有屬於補充原文的部分。

輪回
輪回的實質是身體的再生,因我對身體取著而有無休止的身體再生。世人身體的再生,意味著世人不得不始終在輪回中生活。
身在輪回,我們不能夠始終在不放逸,我們會陷入放逸,陷入苦。這是輪回的必然。
我取著於這身體,有身體的再生,有輪回。因此,取著色身,有苦。這是取著的過患。
對輪回之超越,實質是舍離此身。那不是你的,你應舍離。
舍離此身,不再生於輪回間,這是對輪回的超越。
超越輪回,永離此身,方有苦盡

彼岸
我們可以有限的討論彼岸,討論彼岸的意義,或者說超越輪回的意義,這無法避免。如果超越輪回的未來,不比在輪回的生活更加好,我們就沒有必要超越輪回了。

解脫
修行者在當生實現,不再取著身體,他已經成就,他已經做了他應該做的。他的未來已經決定。
不再取著,是修行者在認知到取著的過患後的作為,由此,方有未來的超越輪回、完全解脫。不再取著,這樣的作為,是修行者在當生的作為。因不再取著,因為當生的如此作為,色身不再生,輪回止息。
輪回止息,有苦的止息。
不再取著身體,這樣的作為,就是修行者得以成就的作為。有這樣的作為,修行者得以成就。
輪回之超越,並不是解脫的結果,而是解脫本身。只有超越輪回,才有苦的完全滅盡,包括身體與心的苦。
成就者在當生已經實現不再取著身體,這已經是最高的作為,他已經做了他應該做的。但完全的解脫,完全的苦的止息,在此生之後的未來。
不再取著身體,未來輪回不起,永離於苦。完全的解脫,完全的苦的止息,在,此生滅盡的未來。
從修行者不再取著身體起,他已經成就,確定在未來不再生,苦得以永盡。但即便是成就者,在他最後一生,不能完全離於心苦。他可以依於止,依於不放逸,暫時離於心苦,暫時得以平靜。但這種平靜是不穩定的,有可能回歸不平靜。但是這是成就者的最後一生,心的痛苦與身體的痛苦終究有限。

無常
佛陀說的無常,大抵圍繞著對這樣的觀念的破除:有人認為輪回是必定永恆的,沒有人可以超越輪回。佛陀認為: 輪回有其緣由,身體再生有其緣由,身體再生與輪回不是必定永恆的。當輪回或者說身體的再生的緣由不再成立時,我們可以超越輪回實現苦的完全止息。也就是說,佛陀說無常,是對‘輪回是永恆,再生是永恆’的否定。
至於,一切是否是常的或者無常的,我是否是常的或者無常的,與超越輪回得以苦盡沒有關係。我們不要在這些問題上虛度。

無我
關於我的否定,我的一些看法:
1.經文說道,‘那不是我的’。這並不完整,你不能單獨來思考這句不完整的話,而賦予他更多本身不具備的意義。這句話,完整理解是,‘那不是我的,我應該捨斷’。如同在不屬於自家的山林裡撿拾到的樹枝,我應該放回留在這山林中,那色身不是我的,我應舍離。所以,佛陀所說‘那不是我的’,完整意義是,佛陀在以比擬的方式來勸誡世人,舍離色身。
2.經文說到,‘我不是這個’。我不是色身,我也不是感受,的確如此,就是這樣個別的判斷,但我們不能錯誤地擴大觀念,以為佛陀認為,‘我不是一切’,在後來又演化出『無我』理論。我們要非常清楚佛陀說法的樸素與有效,小心落入貌似精妙實則無益解脫的思維歧途中。
非常明確的說,在很多經文中,我,心,識是同一意思的不同表達。佛陀沒有否定我。對於『我』的否定或者不否定,『有我』或者『無我』從來就不是佛陀說法的核心。可以這麼說,『有我』或『無我』這個命題不在佛陀的核心思考範圍之內,他可能就沒有考慮過這個問題。這個命題與解脫沒有關係。
3.經文說道,‘那不是我的真我’。真我觀念與佛陀之外的一些教派思想有關,真我與我是兩個概念,否定真我不是否定我。假如在當時印度已經出現了真我理論,那麼佛陀是在說明,在我之外,不存在我的真我。否定真我,但不是否定我的存在。如果真我理論是在佛陀身後出現,那就是後世弟子的增補。不論如何,否定真我,不等於否定我。
4.佛陀沒有否定我。否定我,與佛陀的思想無關。如果我們向佛陀提問,‘我是否存在’,佛陀不會理睬這個無意義的問題。這是與佛陀核心思想,與如何成就苦的止息,完全沒有關係的問題。當弟子提出錯誤的問題時,他可能會默然。我們要提出正確的問題,然後思考。
當我們把佛陀說法的根基樹立在‘無我’上時,我們從起點就開始誤解了佛陀,誤解了阿含,我們必然走上歧途。

依於止
未成就的凡人,可以依於止,依於不放逸,得以平靜。在這暫時的平靜中,他暫時的離於心的痛苦與快樂,他會體驗身體的痛苦與快樂。
沒有任何修學的凡人,他曾經經歷過不放逸,他體驗過在不放逸的平靜,他曾經在不放逸中,離於心的痛苦,只會體驗身體的感受。驗到身體的感受,而離於心的感受,是世人依於止,依於不放逸時的得到。身苦而心不苦,不是專屬於成就者的狀態。未成就的凡人,在不放逸時,已經實現,身苦而心不苦。
成就者,同樣依於止,依於不放逸,得以平靜。在這暫時的平靜中,他暫時的離於心的痛苦與快樂,他會體驗身體的痛苦與快樂。特別的是,成就者可能會熟練於在不放逸中,雖然他還是可能重新陷入放逸。
只要身在世間,我們就不能始終在不放逸,始終的有身苦而無心苦。身在世間的世人,只有暫時的離於心苦,終會落於放逸,這便是輪回世間的現實。也因此,超越輪回,超越世間的重複,才是解脫,是解脫的開始。
即便是成就者,他同樣需要依於止,依於不放逸,才有心的平靜。當他失去不放逸,心放逸時,他還是會體驗心的痛苦。
不再取著身體的成就者,在餘下一生未必可以始終依於止,始終不放逸。他還需要努力使自己處於不放逸,只是他可能會熟練於處於不放逸。但是這餘下一生可能的心與身的痛苦始終是有限的。

阿含經文
作為記錄佛陀話語的文本,我們可以從阿含經瞭解到他與弟子講述的觀念與道理。我們要非常小心的是,對話通常都有其背景,其中的觀念,我們要非常小心去避免做出擴大或者偏差的理解。
日常的對話,通常不會是規整的。對於經文中的文本,我們尤其要小心規整的文本。那種貌似完整,整齊,規整的文本,可能就是後世整理的結果。但這種整理,可能意味著增補,刪除,遺漏,錯誤,未必表達出佛陀的本意。
我們需要依于阿含,但我們的認知不是基於阿含出發,我們需要基於我們自己的身心,我們要探求自己的身心,探求阿含。在理解自己的同時,理解阿含隱藏著的古仙人道。

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Dogbert
文章: 2710
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 阿含本義

文章 Dogbert » 2019-12-16, 14:13

yusheng 寫:
2019-12-16, 11:12
...當我們把佛陀說法的根基樹立在‘無我’上時,我們從起點就開始誤解了佛陀,誤解了阿含,我們必然走上歧途。...
錯誤連篇就這句最經典,無常、苦、無我的說明阿含經裡俯拾皆是,你還是老實讀經,不懂多問,別再寫這種偽教學文了。

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: 阿含本義

文章 掌中之叶 » 2019-12-16, 16:09

“無常
佛陀說的無常,大抵圍繞著對這樣的觀念的破除:有人認為輪回是必定永恆的,沒有人可以超越輪回。佛陀認為: 輪回有其緣由,身體再生有其緣由,身體再生與輪回不是必定永恆的。當輪回或者說身體的再生的緣由不再成立時,我們可以超越輪回實現苦的完全止息。也就是說,佛陀說無常,是對‘輪回是永恆,再生是永恆’的否定。
至於,一切是否是常的或者無常的,我是否是常的或者無常的,與超越輪回得以苦盡沒有關係。我們不要在這些問題上虛度。”

上面是引用您的回复,因为我不太能记得住,所以引用下来方便回复您。您写的其他内容我就没有看了,在无常,无我的问题上可以交流一下

您所说 “ 輪回有其緣由,身體再生有其緣由,身體再生與輪回不是必定永恆的”我同意一半,轮回的驱动是由 无明所盖渴爱所系!有这样的条件持续产生 轮回就不会止息。所以轮回是有其因缘而产生轮回 有缘生 这样的现象的。 您所说“身體再生與輪回不是必定永恆的”这句话实际上很别扭。很容易误解,我表示您可能在某些理解上有偏差,您所说这个应该以“此生故彼生,此有故彼有”这样描述比较合适

另外无常现象是必然的 是必须观察到的,也是事实,您不认同无常就没法认同无我,因为无常故苦,苦故无我。
经文经常讲到五蕴无常,六根六境无常 这里并不需要我们做额外的联想,我们只需要按照这个观察到就好了,这不同于让我们创新思维,这就是佛陀发现的,觉悟的,告知我们的,需要我们同样体证到的

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: 阿含本義

文章 掌中之叶 » 2019-12-16, 17:25

“無我
關於我的否定,我的一些看法:
1.。。。。。
2.。。。。。
3.。。。。。
4.。。。。。
當我們把佛陀說法的根基樹立在‘無我’上時,我們從起點就開始誤解了佛陀,誤解了阿含,我們必然走上歧途”
“當我們把佛陀說法的根基樹立在‘無我’上時,我們從起點就開始誤解了佛陀,誤解了阿含,我們必然走上歧途”
当你说出这句话时我确定您对佛法还有很大的误会。

无我准确的说是指的无主宰,其实无我,本身不是在讨论所谓我存在不存在这回事,这种讨论统统是两边的,是有问题的
您会有上面的括号里的认知,无非是站在了所谓 无的对立面去认同一个有

但《阐陀经》里这么说“阐陀贤友!我在世尊面前曾听到这样;当面领受(世尊)对迦旃延氏比丘的教导:
‘迦旃延!这世间多数依于两者:实有的观念,与虚无的观念。
迦旃延!以正确之慧如实见世间集者,对世间不存虚无的观念;以正确之慧如实见世间灭者,对世间不存实有的观念。
迦旃延!“一切实有”,这是第一种极端。
    “一切虚无”,这是第二种极端。

您觉得佛陀会不会一边说着 “一切虚无”,这是第二种极端。一边去跟你讲说到底是有 还是无呢?
这是完全错误的理解
正是因为
有因有缘集世间 又因有缘世间集
有因有缘灭世间 有因有缘世间灭
---SA.53

所以这无我才正是佛陀所说,没有一点问题。这不是我,不是我的,不是我的真我。非我,非异我,不相在。正是对应了‘此生故彼生,此有故彼有,此无故彼无,此灭故彼灭’

体证无我其实是有里程碑的意义,正确的体证无我代表了对缘起法的现观,而抛开正确的理解无我,而去讨论到底是有 还是无 才是两端的凡夫知见

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yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

Re: 阿含本義

文章 yusheng » 2019-12-17, 12:40

掌中之叶 寫:
2019-12-16, 16:09
上面是引用您的回复,因为我不太能记得住,所以引用下来方便回复您。您写的其他内容我就没有看了,在无常,无我的问题上可以交流一下

您所说 “ 輪回有其緣由,身體再生有其緣由,身體再生與輪回不是必定永恆的”我同意一半,轮回的驱动是由 无明所盖渴爱所系!有这样的条件持续产生 轮回就不会止息。所以轮回是有其因缘而产生轮回 有缘生 这样的现象的。 您所说“身體再生與輪回不是必定永恆的”这句话实际上很别扭。很容易误解,我表示您可能在某些理解上有偏差,您所说这个应该以“此生故彼生,此有故彼有”这样描述比较合适

另外无常现象是必然的 是必须观察到的,也是事实,您不认同无常就没法认同无我,因为无常故苦,苦故无我。
经文经常讲到五蕴无常,六根六境无常 这里并不需要我们做额外的联想,我们只需要按照这个观察到就好了,这不同于让我们创新思维,这就是佛陀发现的,觉悟的,告知我们的,需要我们同样体证到的
“身體再生與輪回不是必定永恆的”
我的意思是:无始以来,身体再生,我们在不断的轮回,这样轮回不是必定永恒的,不是必定一直如此的。因为这样轮回是有条件的。当这个条件不存在时,这轮回就停止了。
我就是这样来理解佛陀说的无常。佛陀说的无常,有其特指的对象与意义。

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yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

Re: 阿含本義

文章 yusheng » 2019-12-17, 13:15

掌中之叶 寫:
2019-12-16, 17:25
“當我們把佛陀說法的根基樹立在‘無我’上時,我們從起點就開始誤解了佛陀,誤解了阿含,我們必然走上歧途”
当你说出这句话时我确定您对佛法还有很大的误会。

无我准确的说是指的无主宰,其实无我,本身不是在讨论所谓我存在不存在这回事,这种讨论统统是两边的,是有问题的
您会有上面的括号里的认知,无非是站在了所谓 无的对立面去认同一个有

但《阐陀经》里这么说“阐陀贤友!我在世尊面前曾听到这样;当面领受(世尊)对迦旃延氏比丘的教导:
‘迦旃延!这世间多数依于两者:实有的观念,与虚无的观念。
迦旃延!以正确之慧如实见世间集者,对世间不存虚无的观念;以正确之慧如实见世间灭者,对世间不存实有的观念。
迦旃延!“一切实有”,这是第一种极端。
    “一切虚无”,这是第二种极端。

您觉得佛陀会不会一边说着 “一切虚无”,这是第二种极端。一边去跟你讲说到底是有 还是无呢?
这是完全错误的理解
正是因为
有因有缘集世间 又因有缘世间集
有因有缘灭世间 有因有缘世间灭
---SA.53

所以这无我才正是佛陀所说,没有一点问题。这不是我,不是我的,不是我的真我。非我,非异我,不相在。正是对应了‘此生故彼生,此有故彼有,此无故彼无,此灭故彼灭’

体证无我其实是有里程碑的意义,正确的体证无我代表了对缘起法的现观,而抛开正确的理解无我,而去讨论到底是有 还是无 才是两端的凡夫知见
很感谢学友的回复,我无益来贩卖什么,如果大家看法一致,可能就不需要交流了。

关于这篇经文,我有思考过,提供一点看法:
在这篇文字里,有提到“实有的观念”与“虚无的观念,或者“一切实有”, “一切虚无”。这里“一切实有”或许对应“轮回必定永恒”的观念,“一切虚无”或许对应“必定没有下一世”的观念。

“实有的观念”—“一切实有”—“轮回必定永恒”
基于此,来理解这一句【以正确之慧如实见世间灭者,对世间不存实有的观念】就比较顺畅:
当我们知道世间轮回止息的道理,我们就不会认为“轮回必定永恒”

“虚无的观念”—“一切虚无”—“必定没有下一世”
基于此,来理解这一句【以正确之慧如实见世间集者,对世间不存虚无的观念】:
当我们知道身体再生,轮回不止的道理,我们就不会认为“必定没有下一世”

就所有阿含经文整体来讲,佛陀在很多场合用不同的语句,在重复同一个观念:
凡人皆有轮回,唯成就者得以超越

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: 阿含本義

文章 掌中之叶 » 2019-12-17, 15:10

确实意见不同是很正常的 :D

你可以看下SA.262经 这和相应部的阐陀经可以对读
爾時,阿難語闡陀言:
  「我親從佛聞,教摩訶迦旃延,言:『世人顛倒,依於二邊:若有、若無,世人取諸境界,心便計著。
  迦旃延!若不受、不取、不住、不計於我,此苦生時生,滅時滅。
  迦旃延!於此不疑、不惑,不由於他而能自知,是名正見如來所說,所以者何?迦旃延!如實正觀世間集者,則不生世間無見;如實正觀世間滅,則不生世間有見

这里用的是 若有、若無,世人取諸境界,心便計著。

您的理解还是过多延申了您自己的观念,我觉得不需要过度的解读按照经文字面去理解也就好了

关于若有若无 庄春江居士网站的注解是
若有、若無」,南傳作「實有的觀念與虛無的觀念」(atthitañceva natthitañ-ca),菩提比丘長老英譯為「在於實存的觀念與不實存的觀念」(upon the notion of existence and the notion of nonexistence)。按:本段即SA.301佛陀教導尊者𨅖陀迦旃延(迦旃延氏)「正見」的內容。

您也可以参考看看 其实有或无 就是一般人认知现象的两种常用的认知方式 ,是不导向苦灭的,对于离苦而说也就是错误的观念。并不需要非得往轮回上靠

另外缘起法也未必非得从这一生到下次结生这样去思考。其实每每的延续和攀住,通过缘起法都可以观察到。我觉得关于这个话题说不少了 ,这就不再回复该帖了。祝您修学顺利

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