十二因緣是否涉及到外緣的問題

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
善觀
文章: 107
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十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 善觀 » 2019-02-17, 17:14

十二因緣的每一個幾乎都是在說個體生命的内部緣起,似乎並沒有真正涉及到外緣的問題。

只有名色這個緣支中的色可能和外緣有關,因爲這裡的色根據一些經文來看,好像指的是受精卵。雖然這個受精卵也是屬於個體自身的,但在識還沒有結生前,應該屬於識外的緣法。

一旦識和色結合最後變成内六入后,這個色法也成爲個體的一部分内緣了,所以十二因緣並沒有過多涉及外緣的問題。

也就是說,十二因緣最後說到的苦,都主要是從自身找原因的,並沒有考慮到外界因素的影響。

比如那些天災人禍造成的苦,十二因緣並沒有提到,也沒有提出解決的方法。

這並不是說十二因緣本身有什麽問題,因爲十二因緣是從根本内因的角度來討論苦的,並不考慮外界因素。

十二因緣要闡述的道理是:一切人生之苦,就是因爲人出生了纔有的,只要人不再生,就不會有苦。

所以它要解決的就是如何做到不再生的問題,而不是生了以後如何避免老兵死乃至天災人禍的問題。

因此,關於生了以後因爲天災人禍這些外緣導致的苦,並不在十二因緣關心的範圍内,所以也沒有提出相應的解決方法。

善觀
文章: 107
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 善觀 » 2019-02-17, 17:24

佛法從根本來説,還是走的是出世的道路。近代有些人提出人間佛教之類的,並不是佛教的初衷。

但如果佛教真的完全脫離的世間法,那也很難吸引信徒,所以大乘就產生了,但大乘走的人天道和根本佛教的解脫道畢竟不是一條路,如果人天道只是一個方便,過渡階段,倒也可以理解,就怕最後過度執著在人天道上,那就和解脫道沒啥關係了。

解脫道的目的是未來世永不再生,人天道的目的是現在世要逢凶化吉、遇難呈祥。

如果兩者沒有衝突,倒也罷了,如果兩者有衝突,那該如何抉擇呢?這是值得每一個正信佛弟子思考的問題。

Evammesutam
文章: 21
註冊時間: 2019-02-21, 00:17

Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 Evammesutam » 2019-02-23, 02:01

還是第一次聽到緣起還會被分成外緣和内緣,緣起的確沒有提到天災人禍的問題,道理很簡單,因爲這不在緣起的範圍裏。你提到的天災人禍,是屬於一般的世俗法,在吉祥經,在孔雀護衛經,在鵪鶉護衛經,旌旗頂經,蘊護衛經,寶經,阿嗒那帝亞經,在很多對一般居士說的經典時,佛陀都會先說信,戒,施,聞,慧,這些都是植福避禍的方法。

緣起法說的是因果的必然性,而世尊也説緣起甚深,甚至有世尊悟緣起而成佛之說。既然是因果的必然性,當然就不可能逃到掉,除非永遠不再生。所以緣起其中一個意義就是讓我們知道緣起之必然,就算你逃到天堂,也有生必有死。也因爲知道是因果的必然性,我們才會去尋求因果的還滅,因爲這才是佛法最無上最無漏的智慧,除此之外,我看不到還有什麽方法可以逃過因果的必然性。有生就有老死、愁、悲、苦、憂、惱。如是,此是全苦蘊之集,世尊說道。

現代科學界被了大統一理論困擾了幾十年。而佛法早就有了統一的方程式,最簡單最優美-------【此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此滅故彼滅。】

善觀
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 善觀 » 2019-02-23, 12:56

Evammesutam 寫:
2019-02-23, 02:01
還是第一次聽到緣起還會被分成外緣和内緣,緣起的確沒有提到天災人禍的問題,道理很簡單,因爲這不在緣起的範圍裏。你提到的天災人禍,是屬於一般的世俗法,在吉祥經,在孔雀護衛經,在鵪鶉護衛經,旌旗頂經,蘊護衛經,寶經,阿嗒那帝亞經,在很多對一般居士說的經典時,佛陀都會先說信,戒,施,聞,慧,這些都是植福避禍的方法。

緣起法說的是因果的必然性,而世尊也説緣起甚深,甚至有世尊悟緣起而成佛之說。既然是因果的必然性,當然就不可能逃到掉,除非永遠不再生。所以緣起其中一個意義就是讓我們知道緣起之必然,就算你逃到天堂,也有生必有死。也因爲知道是因果的必然性,我們才會去尋求因果的還滅,因爲這才是佛法最無上最無漏的智慧,除此之外,我看不到還有什麽方法可以逃過因果的必然性。有生就有老死、愁、悲、苦、憂、惱。如是,此是全苦蘊之集,世尊說道。

現代科學界被了大統一理論困擾了幾十年。而佛法早就有了統一的方程式,最簡單最優美-------【此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此滅故彼滅。】
所以有些人說十二緣起涵蓋了佛法的全部,並不正確。

十二緣起和【此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此滅故彼滅】的因緣法是有區別的,後者涵蓋更多的範圍。

bv4pr
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 bv4pr » 2019-02-26, 09:41

善觀 寫:
2019-02-23, 12:56
所以有些人說十二緣起涵蓋了佛法的全部,並不正確。

十二緣起和【此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此滅故彼滅】的因緣法是有區別的,後者涵蓋更多的範圍。
把經文切割的看法,造成世人永遠無法看清佛到底說的是什麼。

善觀
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 善觀 » 2019-02-26, 12:00

bv4pr 寫:
2019-02-26, 09:41
把經文切割的看法,造成世人永遠無法看清佛到底說的是什麼。
佛法的三科提出五蘊、十二入処、十八界,但十二因緣只涉及到内六入処,所以並不包括所有的佛法的範圍。

bv4pr
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 bv4pr » 2019-02-26, 12:23

SN 12.48 中有一能貫穿宇宙所有現象、本質及真相的形而上學家、哲學家去見佛陀,並將他的種種道理說的至高無上,令人無法回答,然而,在佛陀眼中,都是在做無益於滅苦的徒勞。佛陀只能回應,就是指導這些大師,將觀注於種種實相、法界、實境等哲學,帶回當下的生命、身心經驗及行為的層次,再次說明佛陀的法義,來實際應用將苦醞之集予以熄滅。

善觀
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 善觀 » 2019-02-26, 12:25

bv4pr 寫:
2019-02-26, 12:23
SN 12.48 中有一能貫穿宇宙所有現象、本質及真相的形而上學家、哲學家去見佛陀,並將他的種種道理說的至高無上,令人無法回答,然而,在佛陀眼中,都是在做無益於滅苦的徒勞。佛陀只能回應,就是指導這些大師,將觀注於種種實相、法界、實境等哲學,帶回當下的生命、身心經驗及行為的層次,再次說明佛陀的法義,來實際應用將苦醞之集予以熄滅。
外六処也是佛陀說說,也是四念処中法念処的内容。

bv4pr
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 bv4pr » 2019-02-27, 09:00

Ye Dhammā Hetu 緣起法頌

《犍度》大品,第一大犍度,誦品四,23:
Ye dhammā hetuppabhavā,tesaṃ hetuṃ tathāgato āha;tesañca yo nirodho,evaṃvādī mahāsamaṇo.
「諸法因緣生,如來說其因;諸法滅亦然,是大沙門說。」

《根本說一切有部毘奈耶出家事》卷2:
「諸法從緣起,如來說是因;彼法因緣盡,是大沙門說。」

《四分律》卷33,受戒揵度之三:
「若法所因生,如來說是因。若法所因滅,大沙門亦說此義。」

《彌沙塞部和醯五分律》卷16,第三分初受戒法中:
「我師所說:法從緣生,亦從緣滅;一切諸法,空無有主。」

時,梵志知此法門,即無外緣所疑,如梵志舍利弗,立得遠塵離垢法眼。

善觀
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Re: 十二因緣是否涉及到外緣的問題

文章 善觀 » 2019-02-27, 12:54

bv4pr 寫:
2019-02-27, 09:00
Ye Dhammā Hetu 緣起法頌

《犍度》大品,第一大犍度,誦品四,23:
Ye dhammā hetuppabhavā,tesaṃ hetuṃ tathāgato āha;tesañca yo nirodho,evaṃvādī mahāsamaṇo.
「諸法因緣生,如來說其因;諸法滅亦然,是大沙門說。」

《根本說一切有部毘奈耶出家事》卷2:
「諸法從緣起,如來說是因;彼法因緣盡,是大沙門說。」

《四分律》卷33,受戒揵度之三:
「若法所因生,如來說是因。若法所因滅,大沙門亦說此義。」

《彌沙塞部和醯五分律》卷16,第三分初受戒法中:
「我師所說:法從緣生,亦從緣滅;一切諸法,空無有主。」

時,梵志知此法門,即無外緣所疑,如梵志舍利弗,立得遠塵離垢法眼。
這裡的法式不是只是指十二因緣裏提到的那十二個緣法呢?

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