法身不生不滅嗎?

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seasky
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Re: 法身不生不滅嗎?

文章 seasky » 2005-03-24, 22:07

anatta 寫:法身不生不滅嗎?
... ... ...
中觀派為了要不落兩邊!主張八不中道:不生不滅.不一不異.不常不斷.不來不出,以避開二邊!雖然巧妙地避開二邊,實際上又偏向斷與空,變成偏中了!偏中的意思是也相當難以了解!

佛陀經過實驗證實解開這一難解的謎題,到底是常?是斷?是空?是有?的大難題而證得正等正覺!

到底佛陀解開這一難解的謎題的答案是什麼?
法身只是文學語言上的一種形容詞,形容如來的德性為法身,於是法身成了如來的一個化身,如來等於法身,可以不生不滅,法身不生不滅的觀點是一種我見、常見,非佛陀所說的緣起觀。

中觀派的八不中道僅是兩邊取中間的一種世俗觀,並非佛陀所說的中道緣起正觀。

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-24, 22:45

shopping 寫:所謂的「斷」指的是欲貪斷!如經文:若比丘於眼欲貪斷。欲貪斷者。是名眼已斷。已知斷其根本。如截多羅樹頭。於未來世成不生法。
我們為何出生來到了這世界?有人說:生命的意義在創造宇宙繼起之生命。以世間觀點來看確實是如此,但我們還是不明白生命的意義何在?難道生命的意義只是不斷地在製造生命,重複製造生命就是生命的意義??

佛陀說:生命的因緣相續是純大苦聚集。這一種說法確實令人震撼,觀察思惟這世間不斷發生在有情生命週遭的各種苦,原來,生命的意義是在承受各種苦的,苦來自於欲貪煩惱,欲貪煩惱的苦若不斷,生命即會不斷地生出,佛陀證悟認清生命緣起的本質真相是在承受各種苦,何必白白出生來世間受苦呢?「斷」欲貪煩惱的苦,則此最後一生過後,生命即不再生出受苦,寂靜永滅。

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文章 shopping » 2005-03-25, 07:49

有苦是因為錯認五蘊是生命,
能解脫,就能無苦,
依你的觀點,
佛陀談到的三界六道,,
全盤被你否認,
你唯恐落入常見,可是卻落入斷見,
常見是苦,斷見卻是毀滅,
但是佛教導我們的是不斷不常,
修行要的是真相真理,
還原佛意,解讀阿含經才有意義!

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-25, 16:31

我們關心探討生命與煩惱的緣起問題,卻也從不否認三界六道的存在,
法友是否認為生命與煩惱是不相干的兩回事?佛法滅除的是煩惱之苦而非生命,解脫者可生生世世保有清淨自在不苦的生命?如來與阿羅漢身滅後,還以某種無法形容的方式,永恆存在?

緣起法的甚深之處在於文句過於簡單,難知難解 ... ^___^

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文章 shopping » 2005-03-25, 21:02

愚疵凡夫身受諸苦,憂悲稱怨。啼哭號呼。心亂發狂。長淪沒溺。無止息處!
多聞聖弟子身觸生苦受。大苦逼迫。乃至奪命。不起憂悲稱怨.啼哭號呼.心亂發狂。當於爾時。唯生一受。所謂身受。不生心受。
解脫者於眼.耳.鼻.舌.身.意有受,然不生心受,
不起憂悲稱怨、不啼哭號呼、不心亂發狂,
不淪生死。能得止息處!
心不生障礙,招集眾苦增
不淪沒生死,永得安隱處
如果生命永遠消滅,
何來永得安隱處?
見經文如下:
(四六九)如是我聞。一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。世尊告諸比丘。大海深嶮者。此世間愚夫所說深嶮。非賢聖法.律所說深嶮。世間所說者。是大水積聚數耳。若從身生諸受。眾苦逼迫。或惱.或死。是名大海極深嶮處。愚癡無聞凡夫於此身生諸受。苦痛逼迫。或惱.或死。憂悲稱怨。啼哭號呼。心亂發狂。長淪沒溺。無止息處。多聞聖弟子於身生諸受。苦痛逼迫。或惱.或死。不生憂悲.啼哭號呼.心生狂亂。不淪生死。得止息處爾時。奈國世尊即說偈言
 身生諸苦受  逼迫乃至死
 憂悲不息忍  號呼發狂亂
 心自生障礙  招集眾苦增
 永淪生死海  莫知休息處
 能捨身諸受  身所生苦惱
 切迫乃至死  不起憂悲想
 不啼哭號呼  能自忍眾苦
 心不生障礙  招集眾苦增
 不淪沒生死  永得安隱處

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

(四七○)如是我聞。一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。世尊告諸比丘。愚癡無聞凡夫生苦樂受.不苦不樂受。多聞聖弟子亦生苦樂受.不苦不樂受。諸比丘。凡夫.聖人有何差別。諸比丘白佛。世尊是法根.法眼.法依。善哉。世尊。唯願廣說。諸比丘聞已。當受奉行。佛告諸比丘。愚癡無聞凡夫身觸生諸受。苦痛逼迫。乃至奪命。憂愁啼哭。稱怨號呼。佛告諸比丘。諦聽。善思。當為汝說。諸比丘。愚癡無聞凡夫身觸生諸受。增諸苦痛。乃至奪命。愁憂稱怨。啼哭號呼。心生狂亂。當於爾時。增長二受。若身受.若心受譬如士夫身被雙毒箭。極生苦痛。愚癡無聞凡夫亦復如是。增長二受。身受.心受。極生苦痛。所以者何。以彼愚癡無聞凡夫不了知故。於諸五欲生樂受觸。受五欲樂。受五欲樂故。為貪使所使。苦受觸故。則生瞋恚。生瞋恚故。為恚使所使。於此二受。若集.若滅.若味.若患.若離不如實知。不如實知故。生不苦不樂受。為癡使所使。為樂受所繫終不離。苦受所繫終不離。不苦不樂受所繫終不離。云何繫。謂為貪.恚.癡所繫。為生.老.病.死.憂.悲.惱苦所繫。多聞聖弟子身觸生苦受。大苦逼迫。乃至奪命。不起憂悲稱怨.啼哭號呼.心亂發狂。當於爾時。唯生一受。所謂身受。不生心受。譬如士夫被一毒箭。不被第二毒箭。當於爾時。唯生一受。所謂身受。不生心受。為樂受觸。不染欲樂。不染欲樂故。於彼樂受。貪使不使。於苦觸受不生瞋恚。不生瞋恚故。恚使不使。於彼二使。集.滅.昧.患.離如實知。如實知故。不苦不樂受癡使不使。於彼樂受解脫不繫。苦受.不苦不樂受解脫不繫。於何不繫。謂貪.恚.癡不繫。生.老.病.死.憂.悲.惱苦不繫。爾時。世尊即說偈言
 多聞於苦樂  非不受覺知
 彼於凡夫人  其實大有聞
 樂受不放逸  苦觸不增憂
 苦樂二俱捨  不順亦不違
 比丘勤方便  正智不傾動
 於此一切受  黠慧能了知
 了知諸受故  現法盡諸漏
 身死不墮數  永處般涅槃

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

(四七一)如是我聞。一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。世尊告諸比丘。譬如空中狂風卒起。從四方來。有塵土風.無塵土風.毘濕波風.鞞嵐婆風.薄風.厚風。乃至風輪起風。身中受風。亦復如是。種種受起。樂受.苦受.不苦不樂受。樂身受.苦身受.不苦不樂身受。樂心受.苦心受.不苦不樂心受。樂食受.苦食受.不苦不樂食受。樂無食.苦無食.不苦不樂無食受。樂貪受.苦貪受.不苦不樂貪受。樂出要受.苦出要受.不樂不苦出要受。爾時。世尊即說偈言
 譬如虛空中  種種狂風起
 東西南北風  四維亦如是
 有塵及無塵  乃至風輪起
 如是此身中  諸受起亦然
 若樂若苦受  及不苦不樂
 有食與無食  貪著不貪著
 比丘勤方便  正智不傾動
 於此一切受  黠慧能了知
 了知諸受故  現法盡諸漏
 身死不墮數  永處般涅槃

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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文章 shopping » 2005-03-25, 21:28

不必出離於色.受.想.行.識亦能自證得阿耨多羅三藐三菩提,
而且佛陀還叮嚀我們,若色.受.想.行.識於眾生不為患者。彼諸眾生不應厭色.受.想.行.識。
更有六六法經言明若把眼.耳.鼻.舌.身.意,色.受.想.行.識,
當成是我,我則有生死,
所以者何。意觸生受是生滅法。若是我者。我復應受生死。
法友們仔細三思啊!
落於斷見是何等嚴重的思維啊!
見經文如下:

(一三)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。若眾生於色不味者。則不染於色。以眾生於色味故。則有染著。如是眾生於受.想.行.識不味者。彼眾生則不染於識。以眾生味受.想.行.識故。彼眾生染著於識。諸比丘。若色於眾生不為患者。彼諸眾生不應厭色。以色為眾生患故。彼諸眾生則厭於色。如是受.想.行.識不為患者。彼諸眾生不應厭識。以受.想.行.識為眾生患故。彼諸眾生則厭於識。諸比丘。若色於眾生無出離者。彼諸眾生不應出離於色。以色於眾生有出離故。彼諸眾生出離於色。如是受.想.行.識於眾生無出離者。彼諸眾生不應出離於識。以受.想.行.識於眾生有出離故。彼諸眾生出離於識。諸比丘。若我於此五受陰不如實知味是味.患是患.離是離者。我於諸天.若魔.若梵.沙門.婆羅門.天.人眾中。不脫.不出.不離。永住顛倒。亦不能自證得阿耨多羅三藐三菩提。諸比丘。我以如實知此五受陰味是味.患是患.離是離故。我於諸天.若魔.若梵.沙門.婆羅門.天.人眾中。自證得脫.得出.得離.得解脫結縛。永不住顛倒。亦能自證得阿耨多羅三藐三菩提。時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


(三○四)如是我聞。一時。
佛住拘留搜調牛聚落。
爾時。世尊告諸比丘。我今當為汝等說法。初.中.後善。善義善味。純一滿淨。梵行清白。
諦聽。善思。有六六法。
何等為六六法。謂六內入處.六外入處.六識身.六觸身.六受身.六愛身。
何等為六內入處。謂眼入處.耳入處.鼻入處.舌入處.身入處.意入處。
何等為六外入處。色入處.聲入處.香入處.味入處.觸入處.法入處。
云何六識身。謂眼識身.耳識身.鼻識身.舌識身.身識身.意識身。
云何六觸身。謂眼觸.耳觸.鼻觸.舌觸.身觸.意觸。
云何六受身。謂眼觸生受.耳觸生受.鼻觸生受.舌觸生受.身觸生受.意觸生受。
云何六愛身。謂眼觸生愛.耳觸生愛.鼻觸生愛.舌觸生愛.身觸生愛.意觸生愛。
若有說言眼是我。是則不然。所以者何。眼生滅故。若眼是我者。我應受生死。是故說眼是我者。是則不然。
如是若色.若眼識.眼觸.眼觸生受若是我者。是則不然。
所以者何。眼觸生受是生滅法。若眼觸生受是我者。我復應受生死。
是故說眼觸生受是我者。是則不然。
是故眼觸生受非我。如是耳.鼻.舌.身.意觸生受非我。
所以者何。意觸生受是生滅法。若是我者。我復應受生死。
是故意觸生受是我者。是則不然。是故意觸生受非我。
如是。比丘。當如實知眼所作.智所作.寂滅所作。開發神通。正向涅槃。
云何如實知見眼所作。乃至正向涅槃。
如是。比丘。眼非我。若色.眼識.眼觸.眼觸因緣生受。內覺若苦.若樂.不苦不樂。彼亦觀察非我。耳.鼻.舌.身.意亦如是說。是名如實知見眼所作。乃至正向涅槃。
是名六六法經。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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文章 shanguan » 2005-03-25, 21:35

囘竹鶴:

這裡有些人具有唯物的斷見,而你卻有唯心的常見,這兩者都不是正見。

佛法是因緣法,因爲“此有故彼有”所以不是斷見,又因爲“此無故彼無”所以不是常見。

所以對你來説,你先要明白你所認爲的阿羅漢般涅槃後還有的生命到底是什麽的問題?

既然生命是緣起的,但阿羅漢斷除了引起生命再生的因緣後,這個生命還會再生麽?

除非他不是阿羅漢。

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文章 shopping » 2005-03-25, 22:34

回善觀,
我者無生死!

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文章 shanguan » 2005-03-26, 16:24

有無生死皆無我。

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文章 shopping » 2005-03-27, 07:54

何以見得?

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