意根、識、名色的探究

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Dogbert
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 Dogbert » 2018-10-19, 13:36

aller 寫:
2018-10-19, 09:34
您還是沒有回答問題!您於題首所發言的【四無色蘊是依於意根生起的心理活動】,基本的中文程度應該有才對!既然四無色蘊是依於意根生起,也就是說「意識、意觸生受、想、行」此四無色蘊是依於意根生起,這是你所要講的觀點;但是,四無色蘊只有「意識、意觸生受、想、行」嗎?
麻煩回覆前先把別人的帖子看清楚,轉貼在下面。前面已經說得很清楚了,受想行識""是法,為什麼用"也",因為意根所緣的法可以有很多,不只是我在帖子裡提到的,加個"也"字代表我提的只是法的其中一部分。
Dogbert 寫: ...受想行識是法...

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Dogbert
文章: 2695
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 Dogbert » 2018-10-19, 14:28

aller 寫:
2018-10-19, 10:36
沒錯!四無色蘊是法,意根依緣此法而衍生「意識、意受、意想、意行」等四無色蘊,這是經文明載;但也只限於「意識、意受、意想、意行」是依於意根而生起!總結說:《意根依緣前諸根所生起的四無色蘊,再生起新的「意識、意受、意想、意行」等四無色蘊。》所以,您的立論應修改為『意識、意受、意想、意行等四無色蘊是依於意根所生起的生理活動。』,才符合經文!
看樣子雜阿含273經說「...緣眼、色,生眼識,三事和合觸,觸俱生受、想、思。...」在你眼裡也是錯誤的。要改成「...緣眼、色,生識,三事和合觸,觸俱生受、想、思。...」才符合你的經文。

類似雜阿含273經這種表達方式在經典很常見,當講到眼根,後面跟的當然就是眼識、眼觸、眼受...,沒寫出來但你自己要懂得加上去,意根也是一樣,這還需要特別解釋嗎?

另外,凡是受想行識都是心的活動,都需要意根才有辦法有作用。我不是說眼識是意識,而是說沒有意根,人基本上就跟腦死的人一樣,不會有什麼六識,更不用說什麼受、想、行了。
aller 寫:
2018-10-19, 10:36
...您的立論應修改為『意識、意受、意想、意行等四無色蘊是依於意根所生起的生理活動。』,才符合經文!
生理活動?筆誤?

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VPHC
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 VPHC » 2018-10-19, 20:02

善觀 寫:
2018-10-17, 12:14
鼻是色法,至於如何觀察,可以參看以下雑阿含經的經文:

爾時,世尊告諸比丘:「眼無常,若眼是常者,則不應受逼迫苦,亦應說於眼欲令如是、不令如是。以眼無常故,是故眼受逼迫苦生,是故不得於眼欲令如是、不令如是。耳、鼻、舌、身、意亦如是說。
跟您確認一下,您所謂這個 作為色法的鼻,指的就是鼻這個器官吧?

善觀
文章: 74
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 善觀 » 2018-10-21, 19:40

VPHC 寫:
2018-10-19, 10:02
你還是沒回答區分名法或色法在這過程中的作用是?
區分名色的是名色分別智,觀無常的是生滅智,兩者不是一回事。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re: 意根、識、名色的探究

文章 善觀 » 2018-10-21, 19:46

VPHC 寫:
2018-10-19, 20:02
跟您確認一下,您所謂這個 作為色法的鼻,指的就是鼻這個器官吧?
狹義的鼻指鼻神經系統,廣義的包括鼻器官,不管狹義還是廣義,鼻都是色法。

bv4pr
文章: 29
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 bv4pr » 2018-10-22, 19:16

釐清古代翻譯前的原文是一件很難的工作,理解翻譯後的原文言也是非常困難,很多用語的法義層面在不同處則有不同或錯誤、混亂,直至今日都尚未釐清,舉些例子,跋渠一詞,看的茫茫然,然而在另外的翻譯卻是納息,乍看以為是談呼吸的,但如知原文,才明白是篇、章、部、類。再舉一例,大乘的乘一字,依很多人解讀是運載、承載,然而事實上是移動、步行或道路或馬、船的運載工具,如果再深一步的研究,結果這字的原形其實是指「智」,又如雜344的「云何有病如實知?」依印老的主張,這病字是漏才對,另外,像是「身」一字,如知原文才知道是種類而不是身體,總之,問題之複雜,連研究者間,都不一定能達成共識,也將導致難以推廣。如今,梵本或犍陀羅語還是俗語的阿含原典很難再看到,會不會這些原典的字源含意,又與巴利文不同呢?

總之,許多紛爭,都不如好好來了解一下佛典詞彙的重要。

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VPHC
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 VPHC » 2018-10-26, 20:03

善觀 寫:
2018-10-21, 19:46
狹義的鼻指鼻神經系統,廣義的包括鼻器官,不管狹義還是廣義,鼻都是色法。
帶入您對「鼻根」的解釋,經文就成了:
“以「鼻神經/鼻器官」無常故,是故「鼻神經/鼻器官」受逼迫苦生,是故不得於「鼻神經/鼻器官」欲令如是、不令如是。”
又,您另一篇帖子寫到 “觀無常的是生滅智”,申言之,觀鼻無常就是「觀鼻神經/鼻器官的生滅」,對嗎?那請問怎麼觀「鼻神經/鼻器官」的生滅?

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VPHC
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 VPHC » 2018-10-26, 20:07

善觀 寫:
2018-10-21, 19:40
區分名色的是名色分別智,觀無常的是生滅智,兩者不是一回事。
您先把六入處區分為色法和名法,然後說 “區分名色的是名色分別智”,所以,根據您的話來推理,「名色分別智」的內容就是區分六入處的名與色,對吧!?

善觀
文章: 74
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 善觀 » 2018-10-28, 09:24

VPHC 寫:
2018-10-26, 20:03
帶入您對「鼻根」的解釋,經文就成了:
“以「鼻神經/鼻器官」無常故,是故「鼻神經/鼻器官」受逼迫苦生,是故不得於「鼻神經/鼻器官」欲令如是、不令如是。”
又,您另一篇帖子寫到 “觀無常的是生滅智”,申言之,觀鼻無常就是「觀鼻神經/鼻器官的生滅」,對嗎?那請問怎麼觀「鼻神經/鼻器官」的生滅?
觀生滅無常有兩种方法,一種是通過如理思惟而觀,比如鼻無論是鼻神經還是鼻器官都是細胞組成的,細胞一直在新陳代謝,還有比如各種鼻炎導致嗅覺的時好時坏等,儅觀察這些,也就是在觀鼻的生滅無常。另一種是通過智慧力的深入,可以直接看到鼻細胞或者組成鼻的分子原子的生滅變化,以此觀無常。
最後由 善觀 於 2018-10-28, 09:33 編輯,總共編輯了 2 次。

善觀
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Re: 意根、識、名色的探究

文章 善觀 » 2018-10-28, 09:26

VPHC 寫:
2018-10-26, 20:07
您先把六入處區分為色法和名法,然後說 “區分名色的是名色分別智”,所以,根據您的話來推理,「名色分別智」的內容就是區分六入處的名與色,對吧!?
名色分別智的對象是組成有情的名法和色法,詳細點就是五蘊或六処等。

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