【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-15, 00:22

波逸提 三九
一 爾時,佛世尊在舍衛城祇樹給孤獨園。其時,六群比丘為己要求(註30)美味之食而
食。諸人……非難:“何以沙門釋子……食美味之食耶?何人不喜善調理耶?何人
不喜甘味耶?”諸比丘聞此諸人之……非難。諸比丘中少欲者……非難:“何以六
群比丘……食耶?”……乃至……“諸比丘!汝等實……食耶?”“實然!世尊!”
佛世尊呵責:“愚人!何以汝等……食耶?愚人!此非令未信者生信……乃至……
諸比丘!汝等當如是誦此學處------
如是者,美味之食也,即酥、生酥、油、蜜、砂糖、魚、肉、乳、酪也。任何
比丘,若為己要求如是美味之食而食者,波逸提。”
如是,世尊為諸比丘制立學處。
二 其時,諸比丘有病。探病比丘詢病比丘曰:“友!堪忍否?得過否?“友!以
前我等為己要求美味之食而食,由此而覺安樂。然,今依世尊所制,畏慎不能乞,
是故我等不安樂。”……白世尊。時,世尊以是因緣說法而告諸比丘曰:“諸比丘!
聽許病比丘為己要求美味之食而食。諸比丘!汝等當如是誦此學處-----
如是者,美味之食也,即酥、生酥、油、蜜、砂糠、魚、肉、乳、酪也。任何
比丘,若無病而為己要求如是美味之食而食者,波逸提。”
三(一)“如是者,美味之食”者,“酥”者,牛酥或山羊酥或水牛酥等,其肉為
凈肉之酥。“生酥”者,此等物之生酥也。“油”者,胡麻油、芥子油、蜜油、篦麻
油、獸油也。“蜜”者,蜂蜜也。“砂糖”者,由甘蔗制作。“魚”者,行於水中者也。
“肉”者,謂其為凈肉之肉。“乳”者,牛乳,或山羊乳,或水牛乳等,其為凈肉之
乳也。“酪”者,此等之酪也。
“任何”者,……比丘之意。
a “無病”者,於無美味之食亦安樂也。“病者”,於彼無美味之食即不安樂也。
a‘ “如是美味之食”者,如以上美味之食。
無病者為己而要求者,每要求,突吉羅。想得後自食而取者,突吉羅。每咽食,
波逸提。
(二) 於無病有無病想而為己乞討美味之食者,波逸提。於無病有疑想……於無
病有病想……波逸提。於病有無病想者,突吉羅。於病有疑想者,突吉羅。於病有
病想者,不犯也。
(三) 病者、有病時乞求無病時食、食病者之殘食、為親裏者、受請者、為他人、
依己之財者,癡狂者、最初之犯行者,不犯也。


最近學習戒律,發現很有收獲。記錄如下,以便求正於大家。 :)

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freshman
文章: 2206
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-15, 00:34

從這條戒律出發,我發現了很多閃光點。現在一一吐槽如下:

1)魚肉,原來在當時被認為是 美食。

以前,當我讀到 “三凈肉”的相關討論的時候,因為先入為主的影響,我總是把 “吃肉” 往“殺生”,“慈悲”這一方面去想。忽略了往“美食”這個方向去想。

原來在當時,提到“魚肉”,最重要的概念可能是 “美食”;而不是“殺生”。

我再從新思考一下,提婆達多的五項主張:

1)諸比丘盡形壽應為住蘭若者,至村落者罪。
2)〔比丘〕盡形壽應為乞食者,受請食者罪。
3)〔比丘〕盡形壽應為著糞掃衣者,受居士衣者罪。
4)盡形壽應為樹下住者,住屋者罪。
5)盡形壽應不食魚肉,食魚肉者罪。’

他應該是從 極端的“苦行”的角度來提出的以上五法,而不是從 “慈悲”的角度來提出“不食魚肉”。

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freshman
文章: 2206
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-18, 17:50

2)和佛許“三凈肉”有沒有矛盾?

我認為沒有矛盾。

佛許“三凈肉”,說的是“允許,開許”其不犯戒律,並不是鼓勵吃魚肉。

a)對照看《南傳巴利律》當中的開許:

“(三) 病者、有病時乞求無病時食、食病者之殘食、為親裏者、受請者、為他人、依己之財者,癡狂者、最初之犯行者,不犯也。”
----【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

b)對照看《五分律》當中的開許:
“ 從今是戒應如是說。若諸家中有如是美食乳酪酥油魚肉。若比丘無病為己索得食者波逸提。若為病比丘索。若從親裏家。若知識家索。皆不犯。沙彌突吉羅(四十一竟)。”
-----《五分律》

c)對照看《根本說一切有部毗奈耶律》當中的開許:
“若有病乞有病食無犯。若苾芻入村乞食至彼門前。女人見已持飯而出。苾芻若須余物者。勿受其飯默然而住。女人問曰。聖者欲何所須。作此言時即是表其隨情所欲。苾芻須者即可隨覓。此無有犯。又若施主見苾芻時報言。聖者有所須者隨意當索。苾芻隨覓何物。皆無有犯。又無犯者。謂最初犯人。或癡狂心亂痛惱所纏。”
------《根本說一切有部毗奈耶》

而原始佛教當中的經律記載的幾次佛陀吃“三凈肉”,全部是受請吃肉。也證明了以上幾大戒本所載的開許吃肉的規定。

如果我上面的理解是對的,

那麼,吃魚肉是開許,不是常法。常法是居士給什麼吃什麼。但是,魚肉是美食是肯定的。如果從“修根”的角度講,“不吃魚肉”比“吃魚肉”更好。

此處可以參見aller法友在留言板裏面第四頁的發言:

現在,就讓我們撇開“律”來談“經”看看:

我不知道大家如何“修根”?雜阿含282經說的很清楚,或可再看看!經文講到六入處篇時總以眼為起始,意為終點,當您對食物起偏好時,就已是“有漏”(雜1176),眼已不離貪,鼻也不離貪,舌更不離貪,根已不清淨!修行是在生活中為之,飲食難道不在其中?
魔波旬冀汝舌著於味(雜1167),對食物偏好就是“舌著於味”。(眼、耳、鼻、舌、身根省略不提,下同。)
什麼是“利刺傷聖法律”?(雜1173)─舌識味生愛念,長養欲樂。
雜211說:舌處滅,味想則離。對舌處的愛喜貪滅,對食物味道的想自然遠離消散!
雜215:於舌滅熾然,不起味貪覺。自然不會在意食物之美惡,或素食還是非素食。
若舌嚐味,愛念染著,常依於舌識(雜237)。為彼縛故,若彼取故,不得見法般涅槃。
雜241:不以舌識取於味相,取於隨味好。若取,身壞命終,墮惡趣中。
雜282:講“聖賢法律修根”。

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aller
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 aller » 2017-06-19, 13:51

出家比丘,托缽乞食,
當如雜1136經中的迦葉比丘一樣:
「當如月譬住,如新學慚愧、軟下,攝心斂形而入他家;如明目士夫臨深、登峰,攝心斂形,難速前進,如是,比丘如月譬住,亦如新學慚愧、軟下,御心斂形而入他家。
  迦葉比丘如月譬住,亦如新學慚愧、軟下諸高慢,御心斂形而入他家,如明目士夫臨深、登峰,御心斂形,正觀而進。」
.................................................
.................................................
佛告比丘:
  「比丘之法,常如是不著、不縛、不染心而入他家,唯迦葉比丘以不著、不縛、不染之心而入他家,於他得利及作功德欣若在己,不生嫉想,不自舉,不下人,其唯迦葉比丘應入他家。」

當您心已打定「不吃魚肉」時─其心已“著”、已“縛”、已“染”,已遠離“修根”之道。
“居士給什麼吃什麼”,不做預設與期待,慚愧、軟下,攝心斂形而入他家
乞食或受請,才是符合“修根”!

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freshman
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-19, 14:41

你說的當然是對的。但是和我說話的不矛盾,因為我說的是比你低的層次上的問題。

請仔細思考:

你說的是形而上的最高的境界,最高的要求。就像我在另外一個帖子裏提醒的:
佛陀說,貪等毒,是葷腥,魚肉不是葷腥-----這個當然是對的。

我在討論的話題是 戒律規範上的 魚肉,吃不吃這個魚肉。如何吃這個魚肉。希望大家在一個層次上討論。

對於初學來說,吃魚肉容易貪還是吃蔬菜容易貪?

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freshman
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-19, 15:14

這個題目下面的“美味食戒”,是佛教戒律之一。
說明了,食物當中有一類食物是美食,必然就有很多食物不是美食。

向居士要求美食,犯這個戒。不考慮他內心深處如何。
向居士要求素食,不犯這個戒。但是犯另外一個更輕微一點的戒。

如果在討論這些戒律的時候,站在一個“正法的制高點”上面說:
“不要分別這些,一分別就是有染,就遠離了正道”。-----這樣有討論的意義嗎?

tuziwang2020
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 tuziwang2020 » 2017-06-22, 06:02

freshman 寫:
2017-06-19, 15:14


如果在討論這些戒律的時候,站在一個“正法的制高點”上面說:
“不要分別這些,一分別就是有染,就遠離了正道”。-----這樣有討論的意義嗎?
解悟兄最後這段話似乎沒有理解Aller兄的意思
他應該是說在對待食物的態度上。

問問解悟兄, 為什麼僧侶不自己做飯, 要出去乞食?
知不知道佛陀在世的時候高種姓婆羅門是素食的

你站在在家人的角度(選擇性強的情況)下, 去辯論出家人(選擇性弱的情況)對食物的態度。
而且是在現代的框架下討論這個問題, 不覺得有了許多偏頗嗎?
大多是為了辯論而辯論

乞食的僧侶不會在一個素食的地區去要求魚肉, 也不會在一個雜食的地區要求素食。

tuziwang2020
文章: 11
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 tuziwang2020 » 2017-06-22, 06:07

僧侶如果在僧團當中強行素食, 那是問題

假設一個吃素習慣了的婆羅門加入僧團, 他暗自去一些吃素的人家乞食, 不與他人知道, 是否破戒那?
個人覺得當然不是

這個我覺得你們以前也討論過的。

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freshman
文章: 2206
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-22, 15:57

tuziwang2020 寫:
2017-06-22, 06:02
解悟兄最後這段話似乎沒有理解Aller兄的意思
他應該是說在對待食物的態度上。

問問解悟兄, 為什麼僧侶不自己做飯, 要出去乞食?
知不知道佛陀在世的時候高種姓婆羅門是素食的

你站在在家人的角度(選擇性強的情況)下, 去辯論出家人(選擇性弱的情況)對食物的態度。
而且是在現代的框架下討論這個問題, 不覺得有了許多偏頗嗎?
大多是為了辯論而辯論

乞食的僧侶不會在一個素食的地區去要求魚肉, 也不會在一個雜食的地區要求素食。
就事論事,討論佛法和戒律是這個討論區的意義所在。

不要畫蛇添足地去猜測對方的內心。就討論這些狀況下,犯不犯戒?犯哪種戒?

這種事情本來不應該我多說。

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freshman
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

文章 freshman » 2017-06-22, 16:01

乞食的僧侶不會在一個素食的地區去要求魚肉, 也不會在一個雜食的地區要求素食。
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會不會要求魚肉?會不會要求素食?

不要自己想當然。戒本上都寫明了,佛陀的時代都有很多比丘這樣做(要求魚肉)。你卻以為不會。有點天真啊。

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