世尊親傳原始佛教乃大乘本懷之探討。……「親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 12:55

出入滅盡定,就是可以入滅盡定也可以出滅盡定,也就是證得滅盡定的意思,就這麼簡單,什麼地方有逃離的意思?有色眼鏡又發功了?

阿羅漢是音譯,意譯是殺賊,賊是煩惱意,即貪嗔癡。三毒已斷還逃什麼,就算沒斷你也沒地方逃啊。

你口口聲聲說一切都依據經典,結果呢?舉出幾個錯誤就原形畢露,大乘若是要靠你來宣揚,早就倒了。

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looo
文章: 39
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文章 looo » 2016-09-30, 13:07

好吧,這些歧見也不急於一時釐清,後學會很負責的取出許多原始佛教經典證據來繼續探討,此中除了修學佛法之究竟佛果的探討,更有許多關於大乘佛法實修實證的開示隱藏在阿含系列或南傳相應部之經典中,而這寫恰恰都是一般阿含學者所嚴重忽略的經文,世尊親傳原始佛教,其珍貴殊勝,真是非常讓人讚嘆!!


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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 13:19

我先前就已經提醒你要把南北傳經文對讀(這樣可以更完整理解經文,並參考別人品質好的翻譯),注意標點符號(避免基本錯誤),了解一下滅盡定的意思(可以知道經文為什麼會這樣寫),但是你似乎比較喜歡戴著有色眼鏡去閉門造車,結果解讀經文錯誤百出還不肯承認。

最後還是打廣告似的重複那些沒有經典依據的說法,錯誤的說法說一百次也不會變成真的。

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VPHC
文章: 146
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文章 VPHC » 2016-09-30, 14:06

looo法友,請問,您說的「小乘知見」的具體內容是什麼?

號稱大乘的一些傳統說法也不一而足。請問您說的的大乘法,或佛果,與上述的那種「小乘知見」的差異在哪?內容是在說什麼?怎麼修?(可不可以麻煩你給我正面的答案。拜託不要叫我從中阿含22經找答案。我在此經看不出你說的那種見解)

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looo
文章: 39
註冊時間: 2014-07-06, 08:00

文章 looo » 2016-09-30, 14:58

其實,誠如我樓上發帖,佛教界歷來以分大小乘做劃分是不妥的,後學以為應該以獨覺乘與菩薩乘來做稱呼,即可表顯各自修學佛法的精神,也可避免不必要的情緒衝突。
looo 寫:其實從凡夫進入佛門開始修學佛法,南傳佛教是腳踏實地,刻骨銘心的身體力行者,因此南傳佛教特別重視戒律,也因此在定學方面能得大成就,但是,世尊親傳正宗佛法,其終極目標並非(定)而在(慧)。
但是,要證得(究竟慧)圓滿佛果,就必須在完成(滅盡定)的現法基礎上修習,才能圓滿完成(慧解脫)…………
所以大小乘佛教各擅其長,若是對於現代佛教之發展而言,無寧說,小乘佛法是目前世風文明物慾暢行的社會所優先考量的法門。(一般人要修得初果已是萬中無一,更何況講到阿羅漢果的滅盡定?乃至成就終極佛果的大般涅槃!?)但是,作為佛學研究者,卻是必須在佛陀教理上追求真理實相。後學正是以這種態度來此論壇討論原始佛教之本懷,絕對無一點輕視小乘或南傳佛教之心。
但是,要證得(究竟慧)圓滿佛果,就必須在完成(滅盡定)的現法基礎上修習,才能圓滿完成(慧解脫)…………也許這些依據《舍梨子相應品》歸納出來的法義,可以回答VPHC法友部分問題。至於緣覺乘與菩薩乘或有更多的差別,那就請繼續在其他經證下在做討論。


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looo
文章: 39
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文章 looo » 2016-09-30, 15:25

從《舍利子相應品》很明確指出,舍梨子尊者主張:「比丘修證阿羅漢果滅盡定,仍然需要繼續數數從滅盡定中出入法界修習慧解脫。」而尊者烏陀夷執持緣覺乘之思想,認為:「比丘修證滅盡定已,即是入涅槃不受後有,絕無再由滅盡定中數數出入更做修習佛法之理。」
最後兩位尊者爭執不下,只好由佛陀出來作裁決。經文:
於是,世尊問曰:「烏陀夷! 汝說意生天為是色耶?」
尊者烏陀夷白世尊曰: 「是也。世尊!」
世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人! 盲無有目,以何等故,論甚深阿毘曇?」

經文意思很明確,世尊深知尊者烏陀夷之主張,故當面質問:「你是認為已經證滅盡定得阿羅漢已經不受後有,不可能再數數出定於色界再作修習佛法,對不對!?」烏陀夷回答:「是的,世尊。」於是,世尊就斥責:「你是愚癡之人! 盲無有目,有何資格與舍梨子爭辯此甚深阿毗達摩!」

…………已上依據經文直接翻譯,可供寶壇法友公評。


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looo
文章: 39
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文章 looo » 2016-09-30, 16:04

《大般若波羅蜜多經》

大唐三藏法師玄奘奉  詔譯 
初分轉生品第四之二  (卷八)

復次,舍利子!有菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,得四靜慮及四無量、四無色定,於九等至次第超越,順逆入出自在遊戲,非諸聲聞、獨覺等境。
是菩薩摩訶薩有時入初靜慮,從初靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第二靜慮,從第二靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第三靜慮,從第三靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第四靜慮,從第四靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入空無邊處定,從空無邊處定起入滅盡定,從滅盡定起入識無邊處定,從識無邊處定起入滅盡定,從滅盡定起入無所有處定,從無所有處定起入滅盡定,從滅盡定起入非想非非想處定,從非想非非想處定起入滅盡定,從滅盡定起入初靜慮。 
舍利子!是菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,於諸等至方便善巧,次第超越自在遊戲,然於其中無染無著。
 

…………以上這部經,可以用來補充說明樓上《舍梨子相應品》經文「出入滅盡定」之佛法義理,使內容更加周全。


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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 16:57

looo 寫:從《舍利子相應品》很明確指出,舍梨子尊者主張:「比丘修證阿羅漢果滅盡定,仍然需要繼續數數從滅盡定中出入法界修習慧解脫。」而尊者烏陀夷執持緣覺乘之思想,認為:「比丘修證滅盡定已,即是入涅槃不受後有,絕無再由滅盡定中數數出入更做修習佛法之理。」
最後兩位尊者爭執不下,只好由佛陀出來作裁決。經文:
於是,世尊問曰:「烏陀夷! 汝說意生天為是色耶?」
尊者烏陀夷白世尊曰: 「是也。世尊!」
世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人! 盲無有目,以何等故,論甚深阿毘曇?」

經文意思很明確,世尊深知尊者烏陀夷之主張,故當面質問:「你是認為已經證滅盡定得阿羅漢已經不受後有,不可能再數數出定於色界再作修習佛法,對不對!?」烏陀夷回答:「是的,世尊。」於是,世尊就斥責:「你是愚癡之人! 盲無有目,有何資格與舍梨子爭辯此甚深阿毗達摩!」

…………已上依據經文直接翻譯,可供寶壇法友公評。

你這不是當眾說謊嗎?需要我再指出來嗎?有需要就講一下。

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looo
文章: 39
註冊時間: 2014-07-06, 08:00

文章 looo » 2016-09-30, 17:06

Dogbert 寫: 你這不是當眾說謊嗎?需要我再指出來嗎?有需要就講一下。
敬請Dogbert版主,提出指正,感恩。

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 17:44

looo 寫:敬請Dogbert版主,提出指正,感恩。。
你這種人會為了狡辯,不顧經文意義故意曲解經文,舉個例子。

尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」 --中阿含22經

舍梨子尊者主張:「比丘修證阿羅漢果滅盡定,仍然需要繼續數數從滅盡定中出入法界修習慧解脫。」--你的版本

經典是說丘成就戒定慧,證得滅盡定是絕對有可能,到你口中整個變樣了,需要繼續是哪來的?出入法界又是哪來的?修習慧解脫又是哪來的?不都是你自己加上去的嗎?

再舉一個例子。

尊者烏陀夷白曰: 「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」 --中阿含22經

尊者烏陀夷執持緣覺乘之思想,認為:「比丘修證滅盡定已,即是入涅槃不受後有,絕無再由滅盡定中數數出入更做修習佛法之理。」--你的版本

烏陀夷什麼時候說證得滅盡定是證涅槃?這跟什麼緣覺乘思想(又是你發明的)有什麼關係?

沒有的東西說成有,這不是說謊是什麼?被人指出來還不提出合理解釋,這是該有的討論態度嗎?還要我舉例嗎?需要再講一聲。但是請注意,這種擺明說謊搗蛋的容忍次數是有限的,請自己斟酌。

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