世尊親傳原始佛教乃大乘本懷之探討。……「親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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looo
文章: 39
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文章 looo » 2016-09-30, 18:24

尊者者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」 --中阿含22經 

舍梨子尊者主張:「比丘修證阿羅漢果滅盡定,仍然需要繼續數數從滅盡定中出入法界修習慧解脫。」--你的版本 

經典是說比丘成就戒定慧,證得滅盡定是絕對有可能
…… (請問版主,這些字是不也是您自己加上去的想法吧!?經文有這個意思嗎!?註解經文當然會講的詳細一點,否則,就原文照抄,那來註解之說!?總是要講得讓人信服才是。)
到你口中整個變樣了,需要繼續是哪來的?
……(證了滅盡定,還有出入,不就是繼續修習佛法,難道是出定閒逛嗎!?)
出入法界又是哪來的?
……(請問,出滅盡定不入法界,能到哪裡去!?)
修習慧解脫又是哪來的?
……(這裡講的就是大乘佛法的甚深阿毗達摩,版主不認同,後學尊重就是。)
不都是你自己加上去的嗎?
…… (您認為舍梨子的開示,是分兩段,講兩個比丘,這也是你自己加上去的意思,不是嗎!?這些屬於自己註解佛經認知之延伸,您我都要接受公評,用說謊兩字就言重了。不是嗎!?)

再舉一個例子。 

尊者烏陀夷白曰: 「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」 --中阿含22經 

尊者烏陀夷執持緣覺乘之思想,認為:「比丘修證滅盡定已,即是入涅槃不受後有,絕無再由滅盡定中數數出入更做修習佛法之理。」--你的版本 

烏陀夷什麼時候說證得滅盡定是證涅槃?
…… (請問,證滅盡定,不是就入涅槃嗎!?)
這跟什麼緣覺乘思想(又是你發明的)有什麼關係? 
……(請問,阿羅漢證滅盡定入涅槃,不再受後有,這不是緣覺嗎!?我這樣註解哪裡有過錯!?不然由版主您來註解看看!?)

沒有的東西說成有,這不是說謊是什麼?被人指出來還不提出合理解釋,這是該有的討論態度嗎?還要我舉例嗎?需要再講一聲。但是請注意,這種擺明說謊搗蛋的容忍次數是有限的,請自己斟酌。
……(後學以上答辯,若有不週,還請Dogbert版主海涵……)


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looo
文章: 39
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文章 looo » 2016-09-30, 18:27

菩薩摩訶薩有時入初靜慮,從初靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第二靜慮,從第二靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第三靜慮,從第三靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第四靜慮,從第四靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入空無邊處定,從空無邊處定起入滅盡定,從滅盡定起入識無邊處定,從識無邊處定起入滅盡定,從滅盡定起入無所有處定,從無所有處定起入滅盡定,從滅盡定起入非想非非想處定,從非想非非想處定起入滅盡定,從滅盡定起入初靜慮。 

…………歸納總結以上經文,可以發現滅盡定就是菩薩乘修行般若波羅蜜多(慧解脫)的關鍵,也是最重要之基礎。這個佛法,可以說是大乘最高指導原則。滅盡定就是“此心”最清淨的證悟現量,正是佛教法義中最殊勝最重要的所謂不沾染一法的(真如)了。經文:

《中阿含22經》舍梨子相應品 
T01n0026_p0450c21(00)?白淨!舍梨子比丘修行智慧 ,觀興衰法, 得如是智, 
T01n0026_p0450c22(01)?聖慧明達,分別曉了,以正盡苦。 
T01n0026_p0450c23(00)?復次,白淨!舍梨子比丘諸漏已盡,無復有結, 
T01n0026_p0450c24(02)?心解脫、慧解脫於現法中自知自覺,自作證成就遊, 
T01n0026_p0450c25(05)?此生已盡,梵行已立,所作已辦, 
T01n0026_p0450c26(00)?不更受有,知如真 。 

…………阿含經隨處可見的這個(如)字,有大部分都是在指涉(真如)這個法義。就是不染一法,心清淨的最極致,也就是滅盡定所證之現量,乃阿羅漢極光淨之心也。


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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 18:52

looo 寫:經典是說比丘成就戒定慧,證得滅盡定是絕對有可能
…… (請問版主,這些字是不也是您自己加上去的想法吧!?經文有這個意思嗎!?註解經文當然會講的詳細一點,否則,就原文照抄,那來註解之說!?總是要講得讓人信服才是。)...
你這些加油添醋不等於詳細,你會裝死扯別人也不奇怪。我的解釋對不對,南北傳經文都有優秀人士翻譯註解,自己去做功課對照,我也不替你找連結了。

另外,在這個論壇,當有人自己言論有問題,被人指出卻不正面回應,然後還繼續東拉西扯貼文章的,一率視為鬧版行為,屢勸不聽是會被刪文,甚至停權的。這裡再提醒你一次。 :wink:

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looo
文章: 39
註冊時間: 2014-07-06, 08:00

文章 looo » 2016-09-30, 19:20

本文已被版主Dogbert刪除。
原因:發言品質過低。

本論壇允許適度的胡言亂語,但是不會給太多次機會。像這類貼經文A,然後又鬼扯到結論B,然後又不給任何合理解釋的文章,見一篇刪一篇。

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looo
文章: 39
註冊時間: 2014-07-06, 08:00

文章 looo » 2016-10-02, 13:31

Dogbert 寫:
習慧解脫又是哪來的? 不都是你自己加上去的嗎?
:wink:
Dogbert法友的提問確實是問到了重點,《舍梨子相應品》前段經文:
者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者, 便於現法出入想知滅定,必有此處; 若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天, 生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
其實,經文文字內容的確沒有直接提到「出入滅盡定就是為了修習(慧解脫)」,那麼,我們為何在註解時會認定舍梨子尊者這句「出入想知滅定」其隱函的佛法竟是有關【慧解脫】之甚深阿毗達摩!?
其實我會下這種註解,也是有相當根據的……
(一)本文有一句「若於現法不得究竟智」,此“究竟智”,即是完成「慧解脫」後的證果。因此,認定舍梨子相應品此段文字乃牽涉到「慧解脫」的實修法義。
(二)《舍梨子相應品》分成上下兩部分,其實,世尊對於舍梨子提出的甚深阿毗達摩,於下卷經文也是有做交代的……
烏陀夷尊者由於再三違逆舍梨子而當場被世尊呵責,連一旁湊熱鬧的阿難都被連累而挨罵……事後,阿難想,自己只是旁觀者,根本不了解烏陀夷與舍利佛兩位尊者於甚深阿毗達摩的爭執原因,卻也被世尊當眾呵責,既然無辜挨罵了,總該對法有個理解,也才不算被白罵……於是找了白淨長老,於恭請「世尊晡時從禪室出,至比丘眾前,敷座而坐,再次為師兄弟們開示此甚深佛教法義。」於是引出此部經《舍梨子相應品》之結論:
T01n0026_p0450c21(00)?白淨!舍梨子比丘修行智慧,觀興衰法, 
T01n0026_p0450c22(01)?得如是智,聖慧明達,分別曉了,以正盡苦。復次, 
T01n0026_p0450c23(00)?白淨!舍梨子比丘諸漏已盡,無復有結, 
T01n0026_p0450c24(02)?心解脫、慧解脫,於現法中自知自覺, 
T01n0026_p0450c25(05)?自作證成就遊,生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有, 
T01n0026_p0450c26(00)?知如真。

從此經之結論,也可發現《舍梨子相應品》之示法主旨實與「慧解脫」之甚深阿毗達摩脫不了關係也。此也為證據之一。
(三)而樓上所轉貼:
《大般若波羅蜜多經》 
大唐三藏法師玄奘奉  詔譯  
初分轉生品第四之二  (卷八) 

復次,舍利子!有菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,得四靜慮及四無量、四無色定,於九等至次第超越,順逆入出自在遊戲,非諸聲聞、獨覺等境。 
是菩薩摩訶薩有時入初靜慮,從初靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第二靜慮,從第二靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第三靜慮,從第三靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入第四靜慮,從第四靜慮起入滅盡定,從滅盡定起入空無邊處定,從空無邊處定起入滅盡定,從滅盡定起入識無邊處定,從識無邊處定起入滅盡定,從滅盡定起入無所有處定,從無所有處定起入滅盡定,從滅盡定起入非想非非想處定,從非想非非想處定起入滅盡定,從滅盡定起入初靜慮。  
舍利子!是菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,於諸等至方便善巧,次第超越自在遊戲,然於其中無染無著。

顯然,《大般若波羅蜜多經》這部分經文,與《中阿含舍梨子相應品》中內容互相呼應,顯然於佛法教義是一脈相承的。


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VPHC
文章: 146
註冊時間: 2012-10-26, 08:00

文章 VPHC » 2016-10-02, 14:42

looo 寫:這個佛法,可以說是大乘最高指導原則。滅盡定就是“此心”最清淨的證悟現量,正是佛教法義中最殊勝最重要的所謂不沾染一法的(真如)了。
所以大乘的最高指導原則是要成就一種「身見」?那聽起來不會很難嘛。難怪有些大乘人說眾生皆有佛性。

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2016-10-03, 12:01

舍梨子尊者主張:「比丘修證阿羅漢果滅盡定,仍然需要繼續數數從滅盡定中出入法界修習慧解脫。」
回VPHC,我說修習慧解脫是他自己加上去的,是針對上面那句話,不是針對經文。阿羅漢已解脫不受後有,還需要死後再生天界修什麼呢?這不就是在說阿羅漢不究竟嗎?
《大般若波羅蜜多經》
舍利子!有菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,得四靜慮及四無量、四無色定,於九等至次第超越,順逆入出自在遊戲,非諸聲聞、獨覺等境。
這就是我先前說的「像法」的特色,表面上有些經文根本就跟佛法一樣,但是會在重點處把它整個轉向錯誤的方向,看到上面那句「非諸聲聞、獨覺等境」的說法了嗎?

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looo
文章: 39
註冊時間: 2014-07-06, 08:00

文章 looo » 2016-10-04, 10:11

本文已被版主Dogbert刪除。
原因:發言品質過低。

不懂佛法可以發問,相信很多法友都願意分享所學,但要發表意見請先具備基本佛法觀念,順便多爬文。

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VPHC
文章: 146
註冊時間: 2012-10-26, 08:00

文章 VPHC » 2016-10-04, 12:30

Dogbert 寫:
舍梨子尊者主張:「比丘修證阿羅漢果滅盡定,仍然需要繼續數數從滅盡定中出入法界修習慧解脫。」
回VPHC,我說修習慧解脫是他自己加上去的,是針對上面那句話,不是針對經文。阿羅漢已解脫不受後有,還需要死後再生天界修什麼呢?這不就是在說阿羅漢不究竟嗎?
我覺得,渴望「真如」這樣的東西,正是凡夫的特徵。

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yunshui
文章: 311
註冊時間: 2009-08-06, 08:00

文章 yunshui » 2016-10-04, 19:59

looo 寫:「滅盡定」顯然非是究竟佛果,行者修佛證得此阿羅漢果,還是有出有入。
「滅盡定」是‘阿羅漢果’嗎?
「滅盡定」是「滅盡定」,‘阿羅漢果’是‘阿羅漢果’。
「滅盡定」是禪定,‘阿羅漢果’是沙門果,是兩個不同的概念。
希望法友不要亂解。

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