世尊親傳原始佛教乃大乘本懷之探討。……「親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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little_white_cat
文章: 38
註冊時間: 2012-09-26, 08:00

文章 little_white_cat » 2016-10-11, 22:30

1. 佛陀教導自己的最親近的人(他的父親、妻子和兒子)走的是解脫道
2. 他的親傳弟子(有歷史記載的)走的都是解脫道

基於以上兩點,不難看出佛陀說法的本意是什麽。

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2016-10-12, 12:40

佛陀入滅前度的最後一位弟子須拔陀羅,教的也是解脫道,而須拔陀羅最後也證阿羅漢果。由此可知,菩薩道從來就不是佛陀的教導。

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looo
文章: 39
註冊時間: 2014-07-06, 08:00

文章 looo » 2016-10-12, 20:25

後學完全以經證而論,Dogbert法友,依據何等理由刪本人之發帖!?莫非你不敢面對真理之檢驗!?


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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2016-10-12, 20:39

looo 寫:後學完全以經證而論,Dogbert法友,依據何等理由刪本人之發帖!?莫非你不敢面對真理之檢驗!?。
依經而論不是喊口號,而是要實際去做。我已經給你很多機會這麼做,你既然不肯配合,那就只有刪文。你若是繼續發類似不知所云的帖子,你很快就會被停權。

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little_white_cat
文章: 38
註冊時間: 2012-09-26, 08:00

文章 little_white_cat » 2016-10-12, 21:50

Dogbert 寫:佛陀入滅前度的最後一位弟子須拔陀羅,教的也是解脫道,而須拔陀羅最後也證阿羅漢果。由此可知,菩薩道從來就不是佛陀的教導。
佛陀成道後第壹次說法,度化的最初的五個弟子走的是解脫道;佛陀入滅前最後壹次說法,度化的最後的弟子走的也是解脫道。由此可見,佛陀用自始至終都在教導解脫道。

佛陀教導自己最親近的人(父親、妻子、兒子)走的是解脫道,這壹事實還沒有被歪曲篡改。我感到很幸運,在自己的有生之年能夠知道這壹點事實,這已經足夠幫助我分辨佛陀說法的本意究竟是什麽。

想走菩薩道的朋友不妨想想以下兩點:
1. 是妳和佛陀的緣分深,還是佛陀的至親(父子)和佛陀的緣分深?
2. 為何佛陀教導和自己極其有緣的人是解脫道?

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VPHC
文章: 146
註冊時間: 2012-10-26, 08:00

文章 VPHC » 2016-10-13, 15:25

佛陀把他發現的解脫方法與世人分享,並且要求跟他一樣証得解脫的那些「權威」(阿羅漢)分頭去散播正法。這就是我心目中的解脫道。

某些傳統鼓勵保持一定的愚痴,以能夠生生世世無窮盡的溺愛著眾生(留惑潤生)卻又不教導他們解脫,然後再鼓勵大眾也效法他們一起永遠沉淪下去。這種自私不仁的想法真的是佛陀的本懷?

試想一個在煙毒勒戒所的人,若發心想幫助與他有同樣處境的人,他最好是自己把毒給戒了,然後再與其他人分享戒毒的心路歷程。故意把毒癮戒不乾淨,以求能夠繼續陪伴勒戒所裡的其他人,甚至還鼓勵其他「根器」跟他一樣高的人加入行列,我覺得這種想法不但不高明而且邪惡。

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2016-10-13, 15:32

looo 寫:請問尊貴的Dogbert版主,我下面的發帖言論與舉證阿含佛經,算不算【已經而論】!?

所謂【解脫道】,可不是單指阿羅漢果,獨覺阿羅漢證悟的是【心解脫】,就是阿羅漢斷一切(法)煩惱,故曰:「殺賊」。
而大乘的【解脫道】是在證悟【心解脫】(所謂斷離我執)的基礎,再繼續修習【慧解脫】(所謂斷離法執)而得【究竟智】(所謂阿耨多羅三藐三菩提)。

所以若認為【解脫道】就是證阿羅漢果之專屬,那就流於以偏概全了……

經證:
《中阿含22經》舍梨子相應品
尊者舍梨子復告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定, 成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定, 必有此處。」

因此,圓滿【解脫道】正確的概念是,完成【心解脫】與【慧解脫】。即所謂的【具解脫】即是。

……
即使你貼出一段經文,如果你對經文的理解是不對的,也仍然不算是依經而論。《中阿含》22經 這一段經文的含義,Dogbert法友 已在前面的帖子作了解釋。“依經”不只是你繼續貼出一段一段經文就算了,還要看,你對經文是怎樣理解的?你的理解是對的還是不對的?


我不清楚北傳對“俱解脫”是怎樣定義的。按南傳的來說,【俱解脫】≠ 心解脫 + 慧解脫。

還有,請你解釋一下,什麼是“我執”?什麼是“法執”?

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2016-10-13, 16:05

potato 寫:我不清楚北傳對“俱解脫”是怎樣定義的。按南傳的來說,【俱解脫】≠ 心解脫 + 慧解脫。
我不清楚大乘對“俱解脫”是怎樣定義的。按南傳巴利經來說,【俱解脫】≠ 心解脫 + 慧解脫。

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2016-11-09, 22:34

我說的“Dogbert法友 已在前面的帖子作了解釋”,是指 第5頁,發表於: 星期五 九月 30, 2016 10:43 am,那個帖子:
Dogbert 寫:看完你的說明後,我確定問題就出在經文解讀上。下面這段經文是問題比較大的部分,就挑這段來說。
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《中阿含22經》

尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。

是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰: 「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
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舍利弗尊者這句話,有個重點,就是紅色部分是一句,藍色部分是一句。描述的不是同一個對象,而是兩個。

「成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定」這句話指稱的對象是阿羅漢,也就是說阿羅漢戒、定、慧三學成就,在此生證得滅盡定,絕對有可能的。

「若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定」這句話指稱的對象是已證得四禪八定的阿那含,即不還果。意思是說,若比丘此生未證阿羅漢,命終投生天界後證滅盡定,絕對有可能的。

再來是烏陀夷尊者反對舍利弗尊者,並非全盤否定。請注意經文,烏陀夷尊者只反對藍色部分,所以他說「若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處」 。

……

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