世尊親傳原始佛教乃大乘本懷之探討。……「親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行。」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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looo
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文章 looo » 2016-09-29, 20:52

Dogbert 寫:
looo 寫:...即如經文內容:「滅盡定,有出有入,若行者未修證究竟智(即雜阿含347須深經之涅槃智)之前,捨壽命終,則生意身天中。繼續於此(出入滅盡定)。」以上即是舍梨子尊者的見解。...
所以你的意思是說,舍利弗尊者認為,這個成就戒、定、慧、證滅盡定的比丘,死後還會投生天界繼續修滅盡定?是這樣嗎?
looo 寫:您同不同意舍梨子尊者所宣講的法義!?
為了禮尚往來,我也先回答你這個問題,我同意舍利弗尊者的說法。
那麼,您也承認,「堅持認為已經證滅盡定(阿羅漢果)的比丘,不受後有,無有再投生色界繼續修習佛法之理,」尊者烏陀夷的這種小乘知見是錯誤的囉!?

很好,那麼我們所見略同,我可以再往下註解經文了,《中阿含舍梨子相應品》這部經其實是嚴肅中挾帶著幽默,讓人讀來有身歷其境,當年世尊成立佛教原始僧團的生活中中感覺呢…………


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Dogbert
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文章 Dogbert » 2016-09-29, 21:23

looo 寫:那麼,您也承認,「堅持認為已經證滅盡定(阿羅漢果)的比丘,不受後有,無有再投生色界繼續修習佛法之理,」尊者烏陀夷的這種小乘知見是錯誤的囉!?
等等,還有問題呢。
烏陀夷尊者為什麼會批評舍利弗尊者,堅持「證滅盡定(阿羅漢果)的比丘,不受後有,無有再投生色界繼續修習佛法之理」?

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looo
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文章 looo » 2016-09-29, 21:53

Dogbert 寫:
looo 寫:那麼,您也承認,「堅持認為已經證滅盡定(阿羅漢果)的比丘,不受後有,無有再投生色界繼續修習佛法之理,」尊者烏陀夷的這種小乘知見是錯誤的囉!?
等等,還有問題呢。
烏陀夷尊者為什麼會批評舍利弗尊者,堅持「證滅盡定(阿羅漢果)的比丘,不受後有,無有再投生色界繼續修習佛法之理」?
版主的意思是,您也認為烏陀夷尊者有正當理由,反對的也有道理嗎!?


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Dogbert
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文章 Dogbert » 2016-09-29, 22:40

我沒這麼說,我是問,舍利弗尊者說了什麼,讓烏陀夷尊者批評,你可以說清楚點嗎?

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looo
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文章 looo » 2016-09-29, 23:28

Dogbert 寫:我沒這麼說,我是問,舍利弗尊者說了什麼,讓烏陀夷尊者批評,你可以說清楚點嗎?
尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者, 便於現法出入想知滅定,必有此處; 若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天, 生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」


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Dogbert
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 02:40

我的意思是,麻煩你用你對這句話的理解去解釋這句話。

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looo
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文章 looo » 2016-09-30, 07:36

這段經文很明確,就是強調:

行者修戒定慧,當現證滅盡定時,乃需數數出入此定繼續修慧,以完成慧解脫,而得究竟智(阿耨多羅三藐三菩提)之佛果。
如果此證得滅盡定(阿羅漢果)之比丘,在還沒成就究竟智之終極佛果前,就捨壽往生,那麼,還是要投生於意生天,繼續數數出入滅盡定修習甚深阿毗達摩……


這裡非常明確提到,已證「滅盡定阿羅漢果」之比丘,不能直取涅槃,因為,此涅槃無智慧,非是行者蘇息之地,更非諸佛之大般涅槃也。


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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 08:01

looo 寫:這段經文很明確,就是強調:

行者修戒定慧,當現證滅盡定時,乃需數數出入此定繼續修慧,以完成慧解脫,而得究竟智(阿耨多羅三藐三菩提)之佛果。
如果此證得滅盡定(阿羅漢果)之比丘,在還沒成就究竟智之終極佛果前,就捨壽往生,那麼,還是要投生於意生天,繼續數數出入滅盡定修習甚深阿毗達摩……


這裡非常明確提到,已證「滅盡定阿羅漢果」之比丘,不能直取涅槃,因為,此涅槃無智慧,非是行者蘇息之地,更非諸佛之大般涅槃也。。
所以你的看法是,從此經舍利弗尊者說法可以看出大乘的思想,證明阿羅漢不究竟,還有來生。而佛陀也贊同舍利弗尊者的說法,還反過來責備烏陀夷這個阿羅漢不受後有的說法,我這樣理解沒錯吧?

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looo
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文章 looo » 2016-09-30, 08:08

尊者烏陀夷即是崇尚小乘行者,認為修佛現證滅盡定得阿羅漢果,即此生已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有。故直接就可入於涅槃而寂滅不出。

其實得阿羅漢果(滅盡定)而未證究竟智的行者,在戒、定、慧三無漏學,於無漏智慧這部分,還是未達圓滿。故獨覺阿羅漢,所謂不受後有,是消極躲避於法(煩惱),非如佛陀法教之本懷,必須能融入一切法,而不染於一法,入一切法而不染法法,則不集於一切苦,不集苦則煩惱止息,這才是真正佛陀教導的此生已盡、梵行已立、所作已辦、不受後有,知如真

…………但要達到此最終極佛果,唯有證得究竟智了。
looo 寫:經證:
 
《中阿含22經》(舍利子之心解脫、慧解脫) 

經證(一) 《中阿含22經》舍梨子相應品 
T01n0026_p0450c21(00)?白淨!舍梨子比丘修行智慧 ,觀興衰法, 得如是智, 
T01n0026_p0450c22(01)?聖慧明達,分別曉了,以正盡苦。 
T01n0026_p0450c23(00)?復次,白淨!舍梨子比丘諸漏已盡,無復有結, 
T01n0026_p0450c24(02)? 心解脫、慧解脫於現法中自知自覺,自作證成就遊, 
T01n0026_p0450c25(05)?此生已盡,梵行已立,所作已辦, 
T01n0026_p0450c26(00)?不更受有,知如真 。 

…………其實上面所舉證原始佛典部分文字正是簡取片段經文,因此部經對於印證本欄探討主題:【世尊親傳原始佛教乃大乘本懷】有直接之證據,故全部轉貼下來,藉此法緣與寶壇法友大德共同研究分享……


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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2016-09-30, 08:34

looo 寫:尊者烏陀夷即是崇尚小乘行者,認為修佛現證滅盡定得阿羅漢果,即此生已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有。故直接就可入於涅槃而寂滅不出。

其實得阿羅漢果(滅盡定)而未證究竟智的行者,在戒、定、慧三無漏學,於無漏智慧這部分,還是未達圓滿。故獨覺阿羅漢,所謂不受後有,是消極躲避於法(煩惱),非如佛陀法教之本懷,必須能融入一切法,而不染於一法,入一切法而不染法法,則不集於一切苦,不集苦則煩惱止息,這才是真正佛陀教導的此生已盡、梵行已立、所作已辦、不受後有,知如真

…………但要達到此最終極佛果,唯有證得究竟智了。
照你這麼說,就會有個問題。就是阿含經(包含此經)處處可見阿羅漢此生已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有的說法,這樣一來,佛陀不就是自相矛盾,簡直精神分裂嗎?

另外就是,你說的這種阿羅漢投生天界修滅盡定的實際例子,反而沒見過,你不覺得這樣的說法很牽強嗎?

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