呼吸念的修習模式,“了知”與“學習”

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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文章 freshman » 2017-02-14, 07:53

實際上,如果僅僅憑借 “學”與“了知,知道”這樣兩個不同的字面表達就說這是不同的修法,那麽,來看一看增壹阿含17品1經安般品:

出息長知息長,入息長亦知息長,出息短亦知息短,入息短亦知息短,出息冷亦知息冷,入息冷亦知息冷,出息暖亦知息暖,入息暖亦知息暖-----

不僅僅是長與短,還有冷與暖

還有:

有時有息亦復知有,{又}[有]時無息亦復知無-----

不僅僅是長與短,冷與暖。還有有和無

盡觀身體入息、出息,皆悉知之-----都要知道。



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一個讀懂了馬哈西尊者的內觀基礎的人,就會理解,上面所說的和雜阿含經和相應部所說的,其實也是一回事。都是要求我們按照 事物的本來的狀況來觀照,來念住。

也就是正念正知。

這樣的表達還有很多,比如說:看就只是看,走就知道走。。。等等等等。

這些東西,如果讀懂了馬哈西尊者,其實會融會貫通,講的就是身念住;而安般念,就是四念住的一個特例。

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freshman
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文章 freshman » 2017-02-14, 08:14

「了知」到底要不要先經過「學習」?

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了知,其實就是學習。這裏的了知,要看作是 正念正知。正知,不僅僅是一個結果,更是(學習的)過程。

為什麽這樣說?這裏的了知,不同於知道了一個道理,而是一種功夫;比如說:

前一秒鐘,念住了呼吸,會知道呼吸;下一秒鐘,如果沒有念住呼吸,就不知道呼吸。所以,這是一個念住的過程。在這個過程當中,就是訓練正知----也就是學習正知。

所以,我說:在這裏,了知,其實就是學習。不存在「了知」到底要不要先經過「學習」這樣的偽命題。

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一副巨大的油畫,如果站得近看,處處都會覺得顏料,手法的不同。

如果我們站遠些,從一個大的視野來看,就會看出處處都make sense, 處處都在指向一個主題,讓我們得到一個和諧準確的印象。

這個主題,這個和諧準確的印象,就是四念住。。。

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slake
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文章 slake » 2017-02-25, 11:45

重大訊息:請大家注意建山明法友在本論題於2017/2/13日的發言!這是我自2001年以來,一直等待了16年個年頭的回應。他找到了真相!如果他能再接再厲再把第一、二步驟釐清,那麼失傳2000年,真正能進入初禪近行定的具體方法就要浮現在台灣禪修者乃至禪師們的眼前了!恭喜了!加油!

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freshman
文章: 2207
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文章 freshman » 2017-02-28, 10:05

freshman 寫:「了知」到底要不要先經過「學習」?

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了知,其實就是學習。這裏的了知,要看作是 正念正知。正知,不僅僅是一個結果,更是(學習的)過程。

為什麽這樣說?這裏的了知,不同於知道了一個道理,而是一種功夫;比如說:

前一秒鐘,念住了呼吸,會知道呼吸;下一秒鐘,如果沒有念住呼吸,就不知道呼吸。所以,這是一個念住的過程。在這個過程當中,就是訓練正知----也就是學習正知。

所以,我說:在這裏,了知,其實就是學習。不存在「了知」到底要不要先經過「學習」這樣的偽命題。

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一副巨大的油畫,如果站得近看,處處都會覺得顏料,手法的不同。

如果我們站遠些,從一個大的視野來看,就會看出處處都make sense, 處處都在指向一個主題,讓我們得到一個和諧準確的印象。

這個主題,這個和諧準確的印象,就是四念住。。。

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1. 既然要「學」的話,就表示安般禪裡有一個正確或優良的標準呼吸模式存在,禪者就必須先「學(練習)調息(不是控制呼吸)」才能「得息」,在得息之後才能繼續展開第三步驟的修習。
2.如果只要「知」的話,那就表示「隨其自然呼吸而知之」即可,既不必刻意調息或控制呼吸,也沒有所謂的得息,只要憑著自由意願或心證就可以進入第三步驟了。
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上面1,2,兩點的推論非常勉強,沒有說服力。


如果學習過馬哈西尊者的《內觀基礎》,就會理解:「隨其自然呼吸而知之」也是需要學的。很多人即使學了,還不一定能夠做到「隨其自然呼吸而知之」,何況不學?

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freshman
文章: 2207
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文章 freshman » 2017-02-28, 10:12

slake 寫:重大訊息:請大家注意建山明法友在本論題於2017/2/13日的發言!這是我自2001年以來,一直等待了16年個年頭的回應。他找到了真相!如果他能再接再厲再把第一、二步驟釐清,那麼失傳2000年,真正能進入初禪近行定的具體方法就要浮現在台灣禪修者乃至禪師們的眼前了!恭喜了!加油!
slake老師言重了,關於覺知全身而呼吸,6年前,我在《解悟禪法》當中早就說過了:這裏的全身是指全部的色身,不是呼吸的全過程。參見http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums& ... c&start=10

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slake
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文章 slake » 2017-02-28, 12:06

抱歉了!山居農夫孤陋而寡聞,竟不知另有高人!既然如此,能否請解悟法友詳述如何「覺知一切身」?謝謝!

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aller
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文章 aller » 2017-02-28, 13:17

大家好像把眼睛都集中在「一切身」(全身)上,好像忽略了「覺知一切身」和下一段「覺知一切身行息」 兩者是不同的!一個是「一切身」,另一個是「一切身行」的『息』。請注意「身行」!

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aller
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文章 aller » 2017-02-28, 13:24

修安那般那念中,有那些「身行」?應該一一列出,並且要如何覺知它們怎麼止息或寂滅的?

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aller
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文章 aller » 2017-02-28, 13:40

「呼吸」這個動作不屬於「覺知一切身」,鼻子和腹部才是!

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aller
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文章 aller » 2017-02-28, 13:59

雜阿含568經:「入滅正受者,先滅口行,次身行,次意行。」,「先滅口行」應該與雜阿含474經說「初禪正受時,言語寂滅」義同!但是,何時滅?‧‧。,。「次滅身行」,修安那般那念中,到底有那些「身行」呢?它們滅的順序為何?很少人提到!唯一提到的是「呼吸」!應該不夠!

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