呼吸念的修習模式,“了知”與“學習”

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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aller
文章: 246
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文章 aller » 2017-02-28, 16:33

在修安那般那念中,「覺知一切身」,是屬於認真詳細地感受全身的存在感,相信很多人未曾認真詳細感受全身的存在!而,「覺知一切身行」,相信又是更深入的一層體認,要「覺知一切身行息」,必先要「覺知一切身行」才能辦到,所以,認識禪修中有那些「身行」殊為重要!不然,我們那能體認更深層的「一切身行息」呢?!入出息的寂滅止息應該是很後面的事了,前面呢?

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aller
文章: 246
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文章 aller » 2017-02-28, 17:01

「呼吸的止息」是屬於第四禪,禪修能達到這階段是不虛此生!呼吸的停止,對於依賴呼吸來維生的我輩,實在是太震撼,所以假如能達到,您不去注意都不行!可是,如果「覺知一切身行息」已體認,而呼吸也停止了,再下來「覺知喜,覺知樂,覺知心行,覺知心行息入息,於覺知心行息入息善學;覺知心行息出息,於覺知心行息出息善學。覺知心,覺知心悅,覺知心定,覺知心解脫入息,於覺知心解脫入息善學;覺知心解脫出息,於覺知心解脫出息善學。」就不能再倚賴「呼吸」了,因為,如果這段是緊隨「覺知一切身行息」後的動作,那就不對了!因為呼吸已停!所以,這段應該是穿插描述呼吸停止前的不同階段的「心行、心行息、心」等種種的成果!

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aller
文章: 246
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文章 aller » 2017-02-28, 18:45

「修習止終成於觀,修習觀終成止,止觀俱修得俱解脫」,是不是可以倒過來先修「觀」來成就「止」呢?應該不行!沒有修「止」成就,那來內心清淨來成就「觀」呢?!修安那般那念整篇就是如此,前段,先以修安那般那念來成就止,再以止來成就觀!也就是後段「觀察無常,觀察斷,觀察無欲,觀察滅入息,於觀察滅入息善學;觀察滅出息,於觀察滅出息善學。」這部分,而這部分是由得四禪後再出禪定時所成就的,當然哪,此處應該是動中的安那般那念修習成果!也因此它一樣有入出息念的修習,所以才說「修習止終成於觀,修習觀終成止,止觀俱修得俱解脫」,而這也是安那般那念中「覺知心解脫入息,於覺知心解脫入息善學;覺知心解脫出息,於覺知心解脫出息善學。」這段最後的呈現!

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aller
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文章 aller » 2017-02-28, 18:57

這就是有「定」為基礎的「觀」的成就,和無「定」為基礎的「觀」的不同!以八正道為主的修行,其最後的「正定」是「四禪」,於此看來,這是強力佐證,無庸置疑。

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aller
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文章 aller » 2017-02-28, 19:21

當八正道的正定成就四禪時,再回頭修正見,正見不成就也難!像不像修安那般那念的內容?

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aller
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文章 aller » 2017-03-01, 15:30

「呼吸」是「身行」,沒錯吧!?但是相應部54-13經卻說「阿難!我說這是身的一種,即:吸氣與呼氣。」,相應部此處認為「呼吸」是「身」的一種,這應該有問題!
另外,雜阿含803經說─
「 覺知一切身入息,於一切身入息善學;覺知一切身出息,於一切身出息善學。
  覺知一切身行息入息,於一切身行息入息善學;覺知一切身行息出息,於一切身行息出息善學。 」
而,雜阿含810經此處卻說─
「一切身行覺知入息念時,如入息念學;出息念時,如出息念學、身行休息入息念時,如身行休息入息念學;身行休息出息念時,如身行休息出息念學」
這兩經此處所說稍有出入!
─803經先講「一切身」,後講「一切身行息」,沒講「一切身行」;而810經卻是先講「一切身行」,後講「一切身行休息」,沒講「一切身」。

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freshman
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文章 freshman » 2017-03-02, 07:28

slake 寫:抱歉了!山居農夫孤陋而寡聞,竟不知另有高人!既然如此,能否請解悟法友詳述如何「覺知一切身」?謝謝!
我現在在大陸出差無法及時回復,抱歉。

其實,這個問題不簡單。

可以討論的是:我們對於如何做到第一,二步都有嚴重的認識分歧,談如何做到第三步就太早了。

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建山明
文章: 1027
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文章 建山明 » 2017-03-03, 16:23

aller 寫:「呼吸的止息」是屬於第四禪,禪修能達到這階段是不虛此生!呼吸的停止,對於依賴呼吸來維生的我輩,實在是太震撼,所以假如能達到,您不去注意都不行!可是,如果「覺知一切身行息」已體認,而呼吸也停止了,再下來「覺知喜,覺知樂,覺知心行,覺知心行息入息,於覺知心行息入息善學;覺知心行息出息,於覺知心行息出息善學。覺知心,覺知心悅,覺知心定,覺知心解脫入息,於覺知心解脫入息善學;覺知心解脫出息,於覺知心解脫出息善學。」就不能再倚賴「呼吸」了,因為,如果這段是緊隨「覺知一切身行息」後的動作,那就不對了!因為呼吸已停!所以,這段應該是穿插描述呼吸停止前的不同階段的「心行、心行息、心」等種種的成果!
這一步“使身行息”,這里的“息”是平息下來、變得寧靜,不是停止了(這一步不是第四禪)。身行平息、寧靜到怎樣的程度?平息、寧靜到能進入接下來的幾步:生起喜;生起樂。

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aller
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文章 aller » 2017-03-04, 14:13

雜阿含810經說─
「一切身行覺知入息念時,如入息念學;出息念時,如出息念學、身行休息入息念時,如身行休息入息念學;身行休息出息念時,如身行休息出息念學」
這處如果照法友所說「息」是「寧靜」不是「寂滅止息」,那表示先前覺知的「一切身行」是不寧靜的喔?!「呼吸」屬於「身行」,什麼是「寧靜的呼吸」?雜阿含568經:「入滅正受者,先滅口行,次身行,次意行。」,請問這裡的「滅」難道也是作「寧靜」解?如果作「寧靜」解,那屬於「身行」的「呼吸」何時能止息而達到「入出息寂滅」?

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建山明
文章: 1027
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文章 建山明 » 2017-03-05, 09:40

aller 寫:這處如果照法友所說「息」是「寧靜」不是「寂滅止息」,那表示先前覺知的「一切身行」是不寧靜的喔?!「呼吸」屬於「身行」,什麼是「寧靜的呼吸」?雜阿含568經:「入滅正受者,先滅口行,次身行,次意行。」,請問這裡的「滅」難道也是作「寧靜」解?如果作「寧靜」解,那屬於「身行」的「呼吸」何時能止息而達到「入出息寂滅」?
什麼是“寧靜的身行”?寧靜的身行是“寧靜的身行”,文字的表達只能到此了。

呼吸念“使身行息”,這里的“息”是“寧靜”, 這一步未入初禪 (準備進入、將進入初禪)。而“入滅正受”(滅盡定)是最高的定。兩者之間,相差了“入初禪,二、三、四禪,無色定”這麼多步,那麼,滅盡定“次滅身行”難道還是作「寧靜」解?這個問題,請你自己思考。

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