VPHC 寫:aller 寫:VPHC 寫:我不知道您說的解悟兄的說法是指什麼。
對您的說法,小弟淺見是:
不論凡聖,對身理的痛苦都莫可奈何。但隨之而可能引發的心苦卻不是必要採取的路徑。之所以身苦會引發心苦,是因為凡夫會在身心經驗裡(可分為五類,即五蘊)汲取材料而"製造"我見,隨身受而起愛憎,但這卻非是必然的。
這經裡約略的身心二分法,就像雜470箭諭經的闡述方式罷了,沒必要硬要對應上五蘊這樣的分類方式。
請指教
法友!您舉雜阿含470經的說法也非常好!可是,小弟覺得那只是雜阿含107經中舍利弗所說的「苦患身」中的「受患=受的若變、若異」的內容!而您所說「不論凡聖,對身理的痛苦都莫可奈何。」這句話,還是繞著「色患身」打轉,並非舍利弗所說的「色、受、想、行、識的若變、若異」那麼廣!
其實這裡最重要的地方是「對色、受、想、行、識的『集、滅、味、患、離』的【 如實知 】,此處才是重點所在!能於此處【 如實知 】後,才能於色、受、想、行、識【 不生愛樂 】,【 不見色、受、想、行、識是我、我所 】,如此,方能於色、受、想、行、識若變、若異時,心不隨轉惱苦生;心不隨轉惱苦生已,得不恐怖、障礙、顧念、結戀,是名【 身苦患、心不苦患 】。
說到這裡,修行還真不簡單!五蘊的【 集、滅、味、患、離 】全出來了,都要【 如實知 】!
『身心』是二分法!佛陀是講「色、受、想、行、識」等五蘊法!孰優?孰劣?小弟只信佛陀所言!很抱歉!
雜107講的是:凡夫因為「我見」,在有身理的苦時不必要的引發了一連串的心理反應,即心苦。
這部經會講到五蘊,是因為「我見」的形成不外乎就是在五蘊的範圍內汲取材料。為什麼你硬要把經文前半部提的「身體」類比到後半部提到的色蘊,然後再來煩惱其他四蘊跑哪去了?
您是否有「"人"即由五蘊所組成」這樣的思想?
另外,提到身心的經也不只雜107/470,你如何得出講到五蘊的就是佛陀所言,而講到身心的就不是?
VPHC法友說:「雜107講的是:凡夫因為「我見」,在有身理的苦時不必要的引發了一連串的心理反應,即心苦。」
─→凡夫有「我見」沒錯!在未「見法」證初果前,您我都有「我見」!但有「我見」不一定就會「有身理的苦」,這裡的「有身理的苦」法友是在講「那拘羅長者的年耆、根熟,羸劣、苦病」而言我猜應沒錯!那是不是年輕力壯無病無痛者就沒有「身理的苦」,也不會引發了一連串的心理反應,即心不苦 ?
引發「心苦」的應該是「彼色若壞、若異,心識隨轉惱苦生;惱苦生已,恐怖、障閡、顧念、憂苦、結戀;於受、想、行、識,亦復如是。」才對!
VPHC法友說:「這部經會講到五蘊,是因為「我見」的形成不外乎就是在五蘊的範圍內汲取材料。為什麼你硬要把經文前半部提的「身體」類比到後半部提到的色蘊,然後再來煩惱其他四蘊跑哪去了?」
─→不錯! 「我見」的形成不外乎就是在五蘊的範圍內汲取材料。而我也只是把雜阿含107經中尊者舍利弗語長者講的:「 愚癡無聞凡夫於色集、色滅、色患、色味、色離不如實知;不如實知故,愛樂於色,言色是我、是我所,而取攝受,彼色若壞、若異,心識隨轉惱苦生;惱苦生已,恐怖、障閡、顧念、憂苦、結戀;於受、想、行、識,亦復如是,是名身、心苦患。 」這段話貼出並指出甚麼是「身苦患、心苦患。」罷了!
VPHC法友說:「您是否有「"人"即由五蘊所組成」這樣的思想? 」
─→您說的這段話蠻符合雜阿含306經所說的,而這也是我們要觀的,更是我們要去執著除繫缚以達到「無我」的目標途徑。(見法)
VPHC法友說:「提到身心的經也不只雜107/470,你如何得出講到五蘊的就是佛陀所言,而講到身心的就不是?」
─→沒錯!提到身心的經也不只雜107/470經,但講『觀』的修行,佛陀是以觀五蘊、六入、緣起為主!而非「身心」。
就拿雜阿含305經來說
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何等為六分別六入處經?謂:於眼入處不如實知見者,色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受:內覺若苦、若樂、不苦不樂不如實知見。不如實知見故,於眼染著;若色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受:內覺若苦、若樂、不苦不樂,皆生染著。如是,耳……鼻……舌……身……意,若法、意識、意觸、意觸因緣生受:內覺若苦、若樂、不苦不樂不如實知見。不如實知見故,生染著。如是,染著、相應、愚闇、顧念、結縛其心,長養五受陰,及當來有愛、貪喜悉皆增長,身心疲惡,身心燒然,身心熾然,身心狂亂,身生苦覺。彼身生苦覺故,於未來世生、老、病、死、憂、悲、惱、苦,悉皆增長,是名純一大苦陰聚集。
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其中的「.......身心疲惡,身心燒然,身心熾然,身心狂亂,身生苦覺。彼身生苦覺故......」這段話,您能說當中的「身」就是「身體」嗎?這裡會「身心疲惡,身心燒然,身心熾然,身心狂亂,身生苦覺。」,那是因為「不如實知見故,生染著。如是,染著、相應、愚闇、顧念、結縛其心,長養五受陰,及當來有愛、貪喜悉皆增長」的緣故!若拿中部149經「......在那上面也都貪著。如果對它住於執著、被束縛、沈迷、隨觀樂味者,則進入未來五取蘊的積聚,且增長那導致再生、伴隨歡喜與貪、到處歡喜的渴愛,增長身的不安,也增長心的不安;增長身的苦惱,也增長心的苦惱;增長身的熱惱,也增長心的熱惱,同時感受著身苦與心苦。........ 」這段話來對照就會更清晰些。
而,「彼身生苦覺故,於未來世生、老、病、死、憂、悲、惱、苦,悉皆增長,是名純一大苦陰聚集。」─這裡的「身」,您若把他當作「身體」,不是變得很突兀嗎?