※三結之淺見─參考!

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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The4
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※三結之淺見─參考!

文章 The4 » 2016-01-21, 19:27

『三結』的話題,在前面已經討論不少,很欽佩前人們議論的勁!下面,就簡要地敘述一翻個人的想法淺見,僅供參考!

在敘述前,先舉兩篇經文來做比對,如下─

◎雜阿含109經
  如是我聞:
  一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
  爾時、世尊告諸比丘:
  「譬如池水,方五十由旬,深亦如是,其水盈滿。復有士夫以毛、以草、或以指爪,以渧彼水。諸比丘!於意云何?彼士夫水渧為多,池水為多」?
  比丘白佛:「彼士夫以毛、以草、或以指爪,所渧之水,少少不足言。池水甚多,百千萬倍不可為比」。
  「如是諸比丘!見諦者所斷眾苦,如彼池水,於未來世永不復生」。
  爾時、世尊說是法已,入室坐禪。
  時尊者舍利弗,於眾中坐,世尊入室去後,告諸比丘:
  「未曾所聞!世尊今日善說池譬,所以者何?聖弟子具足見諦,得無間等果。若凡俗邪見,身見根本,身見集,身見生,身見起,謂憂慼、隱覆、慶吉、保惜,說我,說眾生,說奇特,矜舉:如是眾邪,悉皆除滅,斷除根本,如折多羅樹,於未來世更不復生。
  諸比丘!何等為見諦聖弟子斷上眾邪,於未來世永不復起?
  愚癡無聞凡夫,見色是我,異我,我在色,色在我;見受、想、行、識是我,異我,我在識,識在我。
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◎雜阿含296經(莊春江工作站)
  如是我聞:
  一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。
  爾時,世尊告諸比丘:
  「我今當說因緣法及緣生法。
  云何為因緣法?謂:此有故,彼有;謂:緣無明,行;緣行,識;……乃至如是,如是,純大苦聚集。
  云何緣生法?謂:無明、行……。
  若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如來自所覺知,成等正覺,為人演說、開示、顯發,謂:緣無明,有行;……乃至緣生,有老死。
  若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如來自覺知,成等正覺,為人演說、開示、顯發,謂:緣生故,有老、病、死、憂、悲、惱、苦。
  此等諸法,法住,法空,法如,法爾,法不離如,法不異如,審諦、真、實、不顛倒。
  如是,隨順緣起是名緣生法,謂:無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦,是名緣生法。
  多聞聖弟子於此因緣法、緣生法,正{知}[智]善見,不求前際,言:『我過去世若有?若無?我過去世何等類?我過去世何如?』不求後際:『我於當來世為有?為無?云何類?何如?』內不猶豫:『此是何等?云何有?此為前誰?終當云何之?此眾生從何來?於此沒當何之?』
  若沙門、婆羅門起凡俗見所繫,謂:說我見所繫、說眾生見所繫、說壽命見所繫、忌諱吉慶見所繫,爾時,悉斷、悉知,斷其根本,如截多羅樹頭,於未來世成不生法,是名多聞聖弟子於因緣法、緣生法,如實正知,善見,善覺,善修,善入。」
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雜阿含296經這段─【 若沙門、婆羅門起凡俗見所繫,謂:說我見所繫、說眾生見所繫、說壽命見所繫、忌諱吉慶見所繫,爾時,悉斷、悉知,斷其根本 】就是雜阿含109經尾段所說的【 若凡俗邪見,身見根本,身見集,身見生,身見起,謂憂慼、隱覆、慶吉、保惜,說我,說眾生,說奇特,矜舉:如是眾邪,悉皆除滅,斷除根本 】,都是指『身見』及「身見所衍生的眾邪」。

而,三結中的『戒取』,應是指『未見法』前,也就是指『向初果』以前包含『向初果』,禪修者對於在證果無保握的情形下,「冀望於持守戒條」的果報:弱時,或能下輩子出生於富貴人家;強時,或能下輩子再生生於天界;更甚者,或能證初果云云,諸如此類種種言論,皆能見於聖典之中,這種對於持守戒條功德的執取,會極細微地潛藏在禪修者心中,不知不覺當中會形成一股無形的束缚!當知『戒取』,絕非是對邪戒的執取!聖弟子鮮少還會執取邪戒。不過,很諷刺!世尊說法,滅熾燃,不管是離貪,或者是離無明,其最終目的是要捨離束缚而得到徹底地解脫;但是,後世,法的奉行者們卻反其道地冀望來世的財富好色妙欲等種種果報。捨離束缚,卻還取束缚?更何況「今生對於持守戒條功德的執取」,可能會成為來世墮落的資糧。無「慧」為導故!

最後,三結中的『疑』,依ㄧ般常識來說,對象,未知未見下才會生「疑」,已知已見下自然無「疑」,所以此處「疑」應是指『未見法』前,也就是指『向初果』以前包含『向初果』,禪修者對於『緣起』當見而未見,而在其心中形成的疑雲憾事而言。原始聖典常有記載,聖弟子問佛「云何知云何見方能『見法』?」云云,就是未見法聖弟子們心中的『疑』雲。要知,「疑」是因「見法」後而斷除的,非因「身見」斷除後而斷除;所以,「疑」的針對性是「見法」的主要內容『緣起』!
有人提出主張說「被身見繫縛的心智狀態」就是「疑」結。其實,那就是「身見」結!

至於,斷三結的先後次序,不是重點!一時俱斷,曙光明耀,豁然開朗。

禪修沒有捷徑!至滅苦之道,僅僅只有一條─『八正道』!離此,則無初果、二果、三果、四果;而『八正道』的修行則是以「正見」為導、為首,沒有「正見」,那來的『慧』呢?也許,有人會說「『四念住』是一乘道」,但不要忘記,沒有正見成就,何來正念成就?

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Dogbert
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Re: ※三結之淺見─參考!

文章 Dogbert » 2016-01-22, 10:51

The4 寫:三結中的『戒取』,應是指『未見法』前,也就是指『向初果』以前包含『向初果』,禪修者對於在證果無保握的情形下,「冀望於持守戒條」的果報:弱時,或能下輩子出生於富貴人家;強時,或能下輩子再生生於天界;更甚者,或能證初果云云,諸如此類種種言論,皆能見於聖典之中,
哪篇經文有這麼說可以舉例說明一下嗎?

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aller
文章: 285
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文章 aller » 2016-01-22, 13:43

這還講的太含蓄了!請版主參閱雜阿含820、821、822、823經,重戒,戒增上,少定、少慧,不只可以得須陀洹,還可以得斯陀含呢!
茲Po雜阿含820、823經部分內容─
雜阿含820經
  「何等為增上戒學?謂:比丘重於戒,戒增上;不重於定,定不增上;不重於慧,慧不增上,於彼彼分細微戒,犯則隨悔,所以者何?我不說彼不堪能,若彼戒隨順梵行、饒益梵行、久住梵行,如是,比丘戒堅固,戒師常住,戒常隨順生,受持而學,如是知、如是見,斷三結,謂:身見、戒取、疑;斷此三結,得須陀洹...........
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雜阿含823經
  「若比丘具足戒住,善攝波羅提木叉,具足威儀、行處,見微細罪能生怖畏,受持學戒住,滿足三學,何等為三?謂:增上戒,增上意,增上慧。
  何等為增上戒學?是比丘戒滿足,少定,少慧,於彼彼分細微戒……乃至受持學戒,如是知、如是見,斷三結,貪、恚、癡薄,得一種子道;若彼地未等覺者,得斯陀含................................
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奇怪!我上面開的題怎麼都無人光顧?!有點洩氣!還好不是洩漏。加油!

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2016-01-22, 14:08

戒取(戒禁取)的定義到底為什麼是開題版主的意思,你舉的經文並沒有回答問題。

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The4
文章: 93
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文章 The4 » 2016-01-23, 21:29

本來,只想簡單說說一己之淺見,僅供參考而已,心想諸位都是飽學之士,累贅之言,就少說為好!
關於「戒取」結,的確,上面法友所舉之經亦是參考之文,但,我實在是不想將斯陀含也列入,主要參考之文在增壹阿含24品高幢品第9經─

◎增壹阿含24品高幢品第9經

  聞如是:
  一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
  爾時,世尊告諸比丘:
  「有三結使,繫縛眾生,不能從此岸至彼岸,云何為三?所謂身邪、戒盜、疑。.....
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  彼云何名為戒盜結?所謂戒盜者,我當以此戒生大姓家,生長者家,生婆羅門家,若生天上及諸神中,是謂名為戒盜結。.....................................
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再說一遍,此處只是個人之淺見,僅供參考!

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2016-01-23, 22:00

你可以再仔細看看原文跟你的說法有什麼不同處。

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The4
文章: 93
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文章 The4 » 2016-01-23, 22:47

當然不一樣!疑結、身見結也不一樣!要不然怎會說是個人淺見!你們前面幾篇不是也在探索三結?摩訶男蠻聰明的。

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Dogbert
文章: 2709
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2016-01-23, 22:58

深見淺見不是重點,重點是經典(是你自己舉出來的)沒說的你卻自己加上去了,至少給個理由吧?

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dubao
文章: 77
註冊時間: 2010-06-28, 08:00

三结里随

文章 dubao » 2016-04-03, 22:35

见到真谛的人断诸苦本,
就是随

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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2016-04-29, 19:36

The4 寫:本來,只想簡單說說一己之淺見,僅供參考而已,心想諸位都是飽學之士,累贅之言,就少說為好!
關於「戒取」結,的確,上面法友所舉之經亦是參考之文,但,我實在是不想將斯陀含也列入,主要參考之文在增壹阿含24品高幢品第9經─

◎增壹阿含24品高幢品第9經

  聞如是:
  一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
  爾時,世尊告諸比丘:
  「有三結使,繫縛眾生,不能從此岸至彼岸,云何為三?所謂身邪、戒盜、疑。.....
.....................................................
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  彼云何名為戒盜結?所謂戒盜者,我當以此戒生大姓家,生長者家,生婆羅門家,若生天上及諸神中,是謂名為戒盜結。.....................................
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再說一遍,此處只是個人之淺見,僅供參考!
引用前輩之文來談「戒取結」,小弟從小就很拗,不拿香,不拜拜,不信東,不信西,不信南,不信北,不從俗,不信邪,幼小時就常帶著左鄰右舍呼朋引伴去墓地裡玩躲貓貓、官兵捉強盜、騎馬打仗等遊戲,有時是邊牧牛邊玩遊戲,墓堆裡奔跑墓碑後覓躲,有時拿已棄置的棺柴或已乾硬的牛糞生火烤東西,百無禁忌,此時的我難道「戒取結」已除?不可能吧!
年近30,我才開始拿香拜祖、拜佛,不晚!雖然侄子都已43歲了,有心最重要!
歲月是不饒人的,任你年少輕狂,意氣風發,終歸會老!會病!會死!
本是自修,稍時,才與原始佛教協會結緣,未結識此協會前經歷是多采多姿,甚或有令人瞋目結舌之感,不過,再怎麼特異,終歸滅盡!只留回憶!
前些日子,見親人重病,病榻親侍,逮至病篤謝世,方知「求生」之渴望之殷切!未謝世時苦甚巨,謝世後呢?大家自己猜!
台灣這幾年,各山頭領導相繼謝世,他們自家都說是圓寂!天知道?!活著的時候,弟子眾多,儼然不可一世!越近盡頭,卻各個猶豫起來,有的禪派就加入了淨、密兩宗,有的淨派就加入了禪、密兩宗,為何呢?沒有把握!
信奉原始佛教的諸位們,你,有把握嗎?未見法前是沒人能有把握的!

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