為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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建山明
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文章 建山明 » 2018-10-31, 15:07

andy7533962 寫:
2018-10-30, 16:32
修安般念時的繄念面前,是繫念什麽在面前或是繫念什麽像在你的面前(臉的前面)。.......……。
不知雜阿含經或相應部有那幾篇章有講解的。
修安般呼吸念時,《雜阿含》經文說繫念"面前",《相應部》經文說在"面前"建立念。經文没講解繫念"什麽在面前",也没講解繫念"什麽像在你的面前"。

經文說只正念地吸气、只正念地呼气。經文没講解"呼吸的触點"。

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建山明
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文章 建山明 » 2018-10-31, 15:17

修安般呼吸念時,繫念鼻端、意守人中,依《雜,相應》两傳經文是不能對這种練習法作肯定或否定的,因為,經文没講解"呼吸的触點"。

而"繫念面前""在面前建立念",在教导 [靜坐] 的經文的開头,都有這個步骤。(在"莊春江工作站"网页上,你搜索看)

注意: [靜坐] ≠ 靜坐修安般呼吸! 因此,請你思考: [面前] = 触點 = 鼻端、人中區 吗? !

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VPHC
文章: 116
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Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 VPHC » 2018-10-31, 16:09

bv4pr 寫:
2018-10-30, 22:21
如是。
善觀所說的「一切法」的內涵不一定等同您所說的。方便的話,我很期待兩位對此概念的澄清。

bv4pr
文章: 29
註冊時間: 2017-09-12, 12:07

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 bv4pr » 2018-10-31, 18:58

善觀所說的「一切法」的內涵不一定等同您所說的。方便的話,我很期待兩位對此概念的澄清。
這我知道,此法友數十年來不變,所以沒有必要。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re:

文章 善觀 » 2018-10-31, 19:56

建山明 寫:
2018-10-31, 15:07
修安般呼吸念時,《雜阿含》經文說繫念"面前",《相應部》經文說在"面前"建立念。經文没講解繫念"什麽在面前",也没講解繫念"什麽像在你的面前"。

經文說只正念地吸气、只正念地呼气。經文没講解"呼吸的触點"。
世尊告曰:「[4]於是,羅雲!若有比丘樂於閑靜無人之處,便正身正意,結跏趺坐,無他異念,繫意鼻頭,出息長知息長,入息長亦知息長;出息短亦知息短,入息短亦知息短;出息冷亦知息冷,入息冷亦知[5]息冷;出息暖亦知息暖,入息暖亦知息暖。盡觀身體入息、出息,皆悉知之。有時有息亦復知有,[6]又時無息亦復知無。若息從心出亦復知從心出。若息從心入亦復知從心入。如是,羅雲,能修行安般者,則無愁憂[7]惱亂之想,獲大果報,得甘露味。」

——《增一阿含》

增一阿含説到要“繫意鼻頭”的,鼻頭就是鼻端的意思。
最後由 善觀 於 2018-10-31, 20:04 編輯,總共編輯了 2 次。

善觀
文章: 74
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Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 善觀 » 2018-10-31, 19:58

VPHC 寫:
2018-10-31, 16:09
善觀所說的「一切法」的內涵不一定等同您所說的。方便的話,我很期待兩位對此概念的澄清。
一切法包括有為法和無為法,除了法処可以包括無為法,其他的十一処加法処的部分都是有為法。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re:

文章 善觀 » 2018-10-31, 20:08

建山明 寫:
2018-10-31, 15:17
修安般呼吸念時,繫念鼻端、意守人中,依《雜,相應》两傳經文是不能對這种練習法作肯定或否定的,因為,經文没講解"呼吸的触點"。

而"繫念面前""在面前建立念",在教导 [靜坐] 的經文的開头,都有這個步骤。(在"莊春江工作站"网页上,你搜索看)

注意: [靜坐] ≠ 靜坐修安般呼吸! 因此,請你思考: [面前] = 触點 = 鼻端、人中區 吗? !
[0748a05] 「何謂名為隨念?」

[0748a06] 「知出入息,不假數而知。隨念有三種。」

[0748a06] 「何謂為三?」

[0748a07] 答曰:「[3]齊為初,心為中,鼻頭為後,是[4]名三種。若出息者,[5]齊為初,心為中,鼻頭為後。若入息,鼻頭為初,心為中,齊為後。若心隨出息,心即不定,因心不定,身即動搖。是故律本,若心隨出息入息而內不定,而外動搖[6]內動搖,因動搖故,不成三昧,若隨入[7]隨出亦復如是,是故莫隨息中後出入,但安置鼻頭、住正心而住,待息出入,若斷數心憶識自定。譬如跛脚人守養小兒,以籃貯懸繫屋間,坐住攬至而盪一處,手不移動,比丘坐禪亦復如是。」

[0748a17] 又曰:「譬如守門人,人出入不先遙問,臨到門限然後問之,亦不問所從來及所持雜物,但知其出入而已。
比丘坐禪亦復如是,不先逆取知出入息,汝[8]自當知。佛言:『若知三法心即定。』何謂為三?一者樂入,二者方便,三者得上,是名為三。譬如大木善置地上,有人欲解木,先觀木際然後用鋸解之,心恒注看鋸齒,令其正直不觀往還,出息入息亦復如是。現思禪法辦立方便,如大木在地,善觀木際如心善思,[9]禪法如鋸往還,出入息亦爾,心注看鋸齒,如[10]注鼻頭,比丘坐禪應知此譬,亦現禪定,亦立方便,亦至上處。」

——《善見律毗婆沙》

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建山明
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文章 建山明 » 2018-11-01, 11:41

善觀 寫:
2018-10-31, 19:56
……

增一阿含説到要“繫意鼻頭”的,鼻頭就是鼻端的意思。
謝謝你! 提供了《增一》的經文。

但是,现在南傳 (漢语系) 教导呼吸念,是以"在面前建立念" (或譯 "繫念面前") 這句經文,作為繫念鼻端、意守人中的經文依据。

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建山明
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文章 建山明 » 2018-11-01, 11:50

善觀 寫:
2018-10-31, 20:08
………

——《善見律毗婆沙》
我説: "依《雜,相應》两傳經文是不能對這种練習法作肯定或否定的"。

你提供的是律论的论述。

话没説到一起。

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建山明
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文章 建山明 » 2018-11-01, 12:01

建山明 寫:
2018-10-31, 15:17
而"繫念面前""在面前建立念",在教导 [靜坐] 的經文的開头,都有這個步骤。(在"莊春江工作站"网页上,你搜索看)

注意: [靜坐] ≠ 靜坐修安般呼吸! 因此,請你思考: [面前] = 触點 = 鼻端、人中區 吗? !
而与 [靜坐]的步骤 有關的經文,開头都有"在面前建立念"這個步骤。(在"莊春江工作站"网页上,巴利漢譯四部, 你搜索看)
最後由 建山明 於 2018-11-01, 21:08 編輯,總共編輯了 2 次。

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