為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 善觀 » 2018-11-06, 12:18

“復次,比丘修習念身,比丘者念入息即知念入息,念出息即知念出息,入息長即知入息長,出息長即知出息長,入息短即知入息短,出息短即知出息短。”————《中阿含》

在佛經裏,面前不等于鼻端,但鼻端歸于面前。

因爲安般念就是要觀察出息和入息,那麽呼吸在哪裏出入?正常情況下不就在鼻端麽?

注意,觀呼吸和觀呼吸的出入是不同的概念,如果只是觀呼吸,那麽如馬哈西所說的觀腹部的起伏也可以知道,但如果是觀呼吸的出入,必定要有個出入口才行。

就如我們統計一個展會的參展觀衆的人流量,該怎麽統計,不就是通過出入口的統計而知道的麽?

如果我們把呼吸比作參展觀衆人流量的話,你能把展覽館外面馬路上的行人也算進去麽?那顯然是不行的。

所以,作爲呼吸的出入口,只有在鼻孔端才能觀察呼吸的出入和長短。

當然,如果是特殊情況,比如有的人有鼻炎鼻子不通用口呼吸的話,那也可以通過經過口唇的呼吸來觀察呼吸的出入和長短。

頭像
andy7533962
文章: 14
註冊時間: 2016-05-17, 08:00

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 andy7533962 » 2018-11-06, 17:09

修安般念時的繫念面前,我有看到slaKe老師的講解及朱倍賢教授2O17/12/o9的影帶,皆跟目前南傳尊者們教導不一樣。
ps:我們的網頁版就有了。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 善觀 » 2018-11-06, 19:31

andy7533962 寫:
2018-11-06, 17:09
修安般念時的繫念面前,我有看到slaKe老師的講解及朱倍賢教授2O17/12/o9的影帶,皆跟目前南傳尊者們教導不一樣。
ps:我們的網頁版就有了。
不管誰的教導,和南傳尊者們教導不一樣不等于他就是對的,南傳就是錯的。

畢竟,如果沒有經典的明説,每個人都可以根據自己的理解來摸索,但不要說自己一定對的,別人的一定錯的。

自己覺得對適合自己就好。

bv4pr
文章: 29
註冊時間: 2017-09-12, 12:07

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 bv4pr » 2018-11-06, 22:01

andy7533962 寫:
2018-11-06, 17:09
修安般念時的繫念面前,我有看到slaKe老師的講解及朱倍賢教授2O17/12/o9的影帶,皆跟目前南傳尊者們教導不一樣。
ps:我們的網頁版就有了。
他們是依經不依論。來此地,不是來討論部派的。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 善觀 » 2018-11-07, 07:02

bv4pr 寫:
2018-11-06, 22:01
他們是依經不依論。來此地,不是來討論部派的。
論師也是依經的,論師們不知道的,他們怎麽會知道?

頭像
andy7533962
文章: 14
註冊時間: 2016-05-17, 08:00

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 andy7533962 » 2018-11-07, 09:34

莊春江居士最近的名言說連躺著也會中槍

bv4pr
文章: 29
註冊時間: 2017-09-12, 12:07

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 bv4pr » 2018-11-08, 12:27

善觀 寫:
2018-11-07, 07:02
論師也是依經的,論師們不知道的,他們怎麽會知道?
他們如果因為論師們不知道的,也不會知道的話,那我們都不會知道。論師也是依經的,問題是論師們自己在內鬥,哪個論師是真的?阿育王時代,上座部被分說部陷害而被追殺的歷史,看來也沒幾個人知道。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 善觀 » 2018-11-08, 12:58

bv4pr 寫:
2018-11-08, 12:27
他們如果因為論師們不知道的,也不會知道的話,那我們都不會知道。論師也是依經的,問題是論師們自己在內鬥,哪個論師是真的?阿育王時代,上座部被分說部陷害而被追殺的歷史,看來也沒幾個人知道。
不要以偏概全。

頭像
andy7533962
文章: 14
註冊時間: 2016-05-17, 08:00

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 andy7533962 » 2018-11-08, 19:54

我在slaKe老師的2O18/o6/11貼文看到,slaKe老師強調北傳《雜阿含經》經文中「繫念面前」的「面前」,他已經詳细比對南傳《相應部》的巴利原文”parimuKham",明白地指出「面前」是「遍及(pari) 全面或(All around) 面前」,並清楚地標示出「非定點(fixed point)守竅」。
最後由 andy7533962 於 2018-11-11, 01:19 編輯,總共編輯了 1 次。

善觀
文章: 74
註冊時間: 2018-08-26, 13:34

Re: 為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

文章 善觀 » 2018-11-08, 20:25

andy7533962 寫:
2018-11-08, 19:54
我在slaKe老師的2O18/o6/11帖文看到,slaKe老師強調北傳《雜阿含經》經文中「繫念面前」的「面前」,他已經詳细比對南傳《相應部》的巴利原文”parimuKham",明白地指出「面前」是「遍及(pari) 全面或(All around) 面前」,並清楚地標示出「非定點(fixed point)守竅」。
面前和觀鼻端呼吸有什麽矛盾麽?

回覆文章