為何帕奧禪法是有問題的觀想禪法(個人體會,理性探討)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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aller
文章: 246
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2017-02-28, 09:11

修安那般那念時,到底是那種呼吸方式?修安那般那念的目的是爲了能深入禪定,那麼打從「端身正坐,繫念面前」開始到得禪定止,身心的活動是漸漸遞減及至止息,身體的需氧量也是如此,少到只需維持生命的需氧量止,那麼,那一種呼吸模式符合上面且符合「先息長、後息短」呢?
呼吸頻率固定+息長=需氧量多



呼吸頻率固定+息短=需氧量少

這種模式最符合!常人的呼吸頻率大約是15~20次/分左右,修安那般那念的過程,如果始終能保持這個呼吸頻率,頭腦自然越來越清醒,「先息長、後息短」那也是自然的結果!
不過,要加上一要件「呼吸頻率不能造成身體負擔」,這樣才算完美。

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VPHC
文章: 91
註冊時間: 2012-10-26, 08:00

文章 VPHC » 2017-03-01, 16:27

slake 寫:坦泥沙羅尊者對「一切身」的詮釋
由於建山明法友依兩傳聖典比對出安般念第三個步驟裡「一切身」的定義,這也關係到TrueFour1法友於2012/11/16所提出的議題:「談談“坦尼沙羅”比丘的『呼吸禪定』」。想不到
..............
山居農夫的「異見」簡述如上。當然很清楚,這些言論可能只會讓許多禪修人士視為「很狂妄!」而已。但那有什麼關係?重要的是希望禪修人士都能秉持「依法不依人」的辨識智,明辨真相,早日脫離「無效禪修」的愚弄和折磨罷了!
小弟非常佩服您能夠孜孜不倦的澄清佛陀所拒斥的戲論。小弟的幾個意見如下,希望前輩指導:

1. 非常認同佛陀的教導並不是對於「精神本體卅宇宙本體」的尋求。若將佛法的証悟機轉當作是對「物自身」之類的東西的認識,最終是徒勞一場。小弟相信佛法的目標是以離欲來達成,而經中採取的見解是為了達到離欲而採取的善巧,而不是要提供某種關於事物終極實相(無論是從時間卅空間上去回溯原始狀態卅找到組成的基本單位,或是以某種宇宙秩序、規律來解釋事物的運作)的知識讓學人認同。

2. 色界禪的練習就是透過呼吸而感知的色身作為對象,而不是以什麼「光」為對象。關於「一切身」指的是什麼,我以為由經文對色界四禪境界的譬喻已可見一斑(初禪裏被浸潤的澡豆,二禪裏被湧泉盈滿的水池,三禪裏被水蓋頂的蓮花,四禪裏被布包覆的身體)。對於四禪的描述全都是以對於身體週遍覺知做為前提下逐步讓心更趨穩定,寂靜、拋棄多餘的心理活動往無為的方向(當然,還不是真的”無為”)前進的過程。

3. 小弟找了一下,卻未能找出前輩您對十六勝行前兩步的內容的具體解說,可能是小弟眼拙而看不到重點。可否請前輩賜教,感激不盡。

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slake
文章: 189
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 slake » 2017-03-02, 14:35

善哉!善哉!VPHC法友對色界禪有正確的認識,並引用阿含經的經文對「一切身」的體驗做出了精確的描述:
初禪如被浸潤的澡豆,
二禪如被湧泉盈滿的水池,
三禪如被水浸潤的蓮花,
四禪如被布包覆的身體

非常難得的引證!是的,對「一切身」的「覺知」和「感受」是隨著諸禪的修習而有不同的體驗,同樣的在第三步驟裡的「一切身」也有它特定的體驗,我正在等著適當的描述出現在論壇,一如等待建山明比對兩傳聖典得到「一切身」的定義。
至於第一、二步驟,我只能旁敲側擊地設法提醒法友去認識它的真相和重要性。並非我要故弄玄虛或故作神秘,而是因為根據律藏,禪定乃是「過人法(Dhamma of superman)」,因此只能在適當的因緣之下,才適合說明,並不適合恣意妄說,乃至引生種種爭議或毀謗。請諒察!

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2017-03-02, 18:27

雜阿含803經「 念於內息,繫念善學;念於外息,繫念善學 」,應該是要我們重覆地學習把念頭投注在空氣從外進入身體的整個過程,並將念繫在此過程,再重覆地學習把念頭投注在空氣從身體內排出體外的整個過程,並將念繫在此過程。注意這裡的用字是「內息」和「外息」!和下面的用字「入息」和「出息」不同!這是要您熟悉空氣從外進入體內,再到由體內排出體外時整個過程的身體變化,這是訓練階段。等訓練熟悉後,再下去是覺知和感受的階段,訓練早已經駕輕就熟,所以只用「入息」和「出息」來替代,念頭已轉注到覺知和感受上。

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slake
文章: 189
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 slake » 2017-03-03, 12:31

TrueFour1 寫:雜阿含803經「 念於內息,繫念善學;念於外息,繫念善學 」,應該是要我們重覆地學習把念頭投注在空氣從外進入身體的整個過程,並將念繫在此過程,再重覆地學習把念頭投注在空氣從身體內排出體外的整個過程,並將念繫在此過程。
善哉!善哉!TrueFour1法友,上述論說,道出了第一、二步驟的綱要。相信你一定是經過了多方探討、嘗試和實踐各種禪法之後,才能回到並確認原始聖典—雜阿含經「安那般那念」的正確軌道上。不過這只是重點提示而已,相信其中還有很多更具體而精密的細節。且待法緣能步步開展下去了!

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2017-03-03, 13:27

感謝認同,一起法縁增上,另一個爭議是「跏趺而坐」,我推測而自己也這麼作,其實就是當要坐下時兩腿交叉順勢坐下時,腳後跟和腳背貼著地面的姿勢,既自然又簡單,不會腳麻或痠痛,雙盤或單盤等複雜的姿勢,只會讓你血液循環不良,增加坐著的不適而已。

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slake
文章: 189
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 slake » 2017-03-03, 16:14

這又引出另一個更基本的問題—禪修坐姿—「跏趺而坐」,事實上這也密切地關係著「入、出、長、短」的覺知,作對了才能順利「得息」。

單盤,無論金剛坐或如意坐,左右兩邊的髋關節不會在同一個水平線上,脊椎(頸椎、胸椎、腰椎)因而跟著扭曲,長久下來,扭曲幅度最大的部位,就會產生許多病痛。至於雙盤則是高難度的姿勢,能做到的人不多,做到而能持續長時間不酸麻、疼痛的更少,這也不是禪修必要的姿勢。所以究竟怎樣才是「跏趺而坐」?對一個認真的禪者而言,絕對是一個值得認真探索的入門課題。

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slake
文章: 189
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 slake » 2017-03-26, 10:05

請禪師們正視「跏趺坐」

由於提到修習安那般那念必須採取「跏趺坐」的議題,引發許多讀者們的高度興趣,紛紛請教他們的禪師。結果答案如出一轍,都是指「雙盤」。帕奧禪林的寂禪師還特別傳送了雙盤靜坐的圖片給信眾做參考。

跏趺坐果真是雙盤嗎?要討論這個議題之前,首先要讓大家瞭解一下,比丘尼律中明確記載著:佛陀禁止尼眾「跏趺坐」。既然禪師們眾口鑠金,都說「跏趺坐就是雙盤」,那麼全世界的尼眾豈不都要放棄雙盤坐才對?還有苦練多年的雙盤坐姿不就泡湯了?

佛陀為了什麼因緣要禁止比丘尼跏趺坐呢?提到這件事,就要先考證一下古代僧服的「內褲」了,原來它只是一塊圍在腰際,用以遮掩下體的方巾而已。它是開放式的,既不是四角褲,也不是三角褲,更沒有放衛生棉的夾層。接著來瞭解一下,比丘尼日常的園林生活概況:每日約於後夜時分(清晨2:00~6:00)早起經行及長時間靜坐禪修之後,就會到村落或街道去托缽取食。在托缽的行程中卻屢屢遭受世俗人私語竊笑,因為她們禪修時專注於「跏趺坐」,完全沒注意到腳後跟沾黏了已經乾凅的暗紅色的經血(或赤、白帶),有人沒有擦拭乾淨就直接外出托缽了。由於這些粗心大意的事件一再地發生,實在有損尼眾的尊嚴,所以佛陀才制戒禁止比丘尼跏趺坐。

由此制戒因緣中,我們可以很清楚地看到「跏趺坐並非雙盤」,因為雙盤的坐姿,腳後跟不會沾黏到經血。那麼什麼樣的坐姿才會讓腳後跟沾染經血呢?請大家自行模擬一下,跏趺坐的概況就呼之欲出了。

也許你會說,現代女用內褲和衛生棉的品質優良,已經沒必要再禁止「跏趺坐」了!這樣的見解關係到兩個層次:

(1) 大迦葉尊者集結經律時,五百阿羅漢共同作成的結論是:「佛陀已制的戒律全部遵行,佛陀未制的戒律不再新訂。」這是歷代僧伽必須一律奉行的準則,任何一個時代,任何一個國家的僧團、阿羅漢、比丘、比丘尼…等,都沒有被授權修改或廢止世尊所親制的戒律。

(2) 即使現代衛生棉防止側漏的品質已經很好,尼眾跏趺坐已經沒有沾染經血的疑慮,但長時間的跏趺坐,衛生棉的悶熱潮濕仍然很容易引發濕疹、細菌感染、發炎…等困擾。

可是,如果尼眾不能採取跏趺坐,那到底要怎麼坐才能修習安般念呢?是的,當年的比丘尼僧團確實發生了這樣的困擾,怎麼坐都不安穩,如何能夠好好地修習安般念呢?後來,佛陀終於開緣:「許半跏坐!」所以今日尼眾禪修的標準姿勢應採「半跏坐」才是如法如律的坐姿。不過,在採行半跏坐之前,妳還是先要自

行做點功課,揣摩出正確的跏趺坐才行!

再提醒大家一次,既然「跏趺坐」不是雙盤,那麼很明顯的,「半跏坐」也就不是「單盤」了!骨科醫師和復健科醫師已經再三叮嚀:單盤時兩邊的髋關節高低不平,脊椎(包括頸椎、胸椎、腰椎、薦椎)被嚴重扭曲,長時間又長期的靜坐後,扭曲部位的神經、肌腱都將對身體造成嚴重的疼痛和傷害。所以還是請有志於禪修的法友們,先費點心思作好「跏趺坐」的基本功課吧!(slake2017/3/26於台中)

PS.能說、該說的,我已經都說了。如果還有問題,煩請各位跟自己的禪師再討論看看。

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aacdsee
文章: 177
註冊時間: 2008-06-08, 08:00

文章 aacdsee » 2017-04-10, 20:52

樓主這篇文真是精闢,令人受益良多。

說到正念動中禪,他們把禪支的傳統定義改變了,令人有點不安。

在下也有聽過葛印卡老師不是佛教徒的傳言,既然樓主有親炙葛印卡老師,那可證明這傳言是空穴來風了。

一開始在下以為(3) 一切身是指「全身,整個色身,亦即整個身體。」
後來看了一些文章,發現(2) 一切身是指「全呼吸身,亦即呼吸前、中、後段,全部的呼吸過程。」 似乎是上座部比較主流的見解。就照(2)的方法去禪修了。現在看來,我的作法亟需檢討。

在下「單盤」十年,發現確實對脊椎造成了傷害。
依slake老師提到的事例,在下猜測「跏趺坐」或許是臀部坐在腳跟跪坐?
但那「半跏坐」要怎麼解釋呢?
日可令冷,月可令熱,佛說四諦,不可令異。

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slake
文章: 189
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 slake » 2017-04-11, 13:19

BATMAN法友好!
我沒有親近過葛印卡,但我肯定他是南傳「內觀乘」的兩位主要推手之一,詳見 《南傳內觀乘的搖籃—緬甸》一文 modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1

自從〈請禪師們正視跏趺坐〉一文發表後,來自各方表達同感,敘述身受雙盤(傷膝蓋)、單盤(脊椎側彎或蛇背‥等)之害者比比皆是。有些熱心的禪友還特別提供「跪坐」姿勢,詳附跪姿座椅的相片,並詢問我的意見。

我的答覆是:「跪坐雖非跏趺坐,但跪坐(跨鶴坐)比起單盤來要好太多了!至少它不會扭曲脊椎和傷害身體。」為了能幫大家緩解一些「靜坐」的困擾,我還親自設計、製作了一款「跨鶴椅」的式樣,搭配柔軟的跪墊,目前已由向初果聯誼會的成員一一進行試坐,初步的反應都覺得很舒適,而且腰桿能自然挺直。目前正積極地委託專業木工師傅製作更精準(角度)的樣本椅,並由我個人繼續測試並評量它對禪修「效率」和「品質」的影響程度。希望能在今年佛誕節2017/5/10(星期三)正式發表,也盼望多少能幫上大家一點點忙,緩解長久以來,不良禪坐姿勢所造成的身心困擾!

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