五蘊、心、意、識？(3)

[BBCALL]

如果是物理現象，那成立，而現在這個經上說是因爲“悲號啼哭，不能自勝”，這個就不是物理現象了。
此段話非佛說，是第三者的藝術加工。《增一阿含》為大乘經典的藝術化做了鋪墊，可以參照一下《華嚴經》的序品。

那又如何？色界與無色界又不是沒有三毒，不會“悲號啼哭，不能自勝”就神奇了。

[shanguan]

那又如何？色界與無色界又不是沒有三毒，不會“悲號啼哭，不能自勝”就神奇了。

色界、無色界天人都降伏了五蓋，自然不會“悲號啼哭，不能自勝”。
且不說色界無色界，一般的凡夫都有可能不“悲號啼哭，不能自勝”，何況降服五蓋的色界無色界天人，在他們的這一生都不會有五蓋現起的。

[BBCALL]

色界、無色界天人都降伏了五蓋，...
...在他們的這一生都不會有五蓋現起的。

有沒有搞錯？只聽說過如來．應．等正覺悉斷五蓋還沒聽說過色界、無色界天人都降伏了五蓋。

[BBCALL]

善觀法友：

到底願不願意解釋增一阿含‧卷十八的內容呀？如果此文是添加，那您的名色二元論又該當如何看待？

晚學還想知道世尊哪裡說「識集名集」的出處，感謝。

[shanguan]

有沒有搞錯？只聽說過如來．應．等正覺悉斷五蓋還沒聽說過色界、無色界天人都降伏了五蓋。

我説是“降服五蓋”不是“斷除五蓋”。

初禪就能降伏五蓋，這個不知麽？

[BBCALL]

我説是“降服五蓋”不是“斷除五蓋”。
初禪就能降伏五蓋，這個不知麽？

看來天人連「疑」都能降服，請問此論出於何處？

[BBCALL]

忘了一提，蓋一字本身就是降服的意思。就算是降服五蓋，那又如何，七情六欲都沒了嗎？降服而矣也。

[shanguan]

善觀法友：

到底願不願意解釋增一阿含‧卷十八的內容呀？如果此文是添加，那您的名色二元論又該當如何看待？

晚學還想知道世尊哪裡說「識集名集」的出處，感謝。

增一阿含的這段話非佛說，所以不需要解釋。

名、色分別是佛所說，經中對名和色都有專門的解釋。

佛陀説十二因緣，不會因爲有些人天生諸根不具就為他們另外列出一個“名色集四入集”的説法，因爲六入包含四入，所以一個一個地說。同樣，名和色包括名，所以也不另開說。

你要我找“識集名集”就想要我找“名色集四入集”一樣，當然是找不到的。

但如果你因爲十二因緣裏説到“六入”所以要求每一個衆生都具有“六入”，那顯然是不符合事實的，是不是要把那些天生無眼的人都殺了才符合緣起法麽？

[shanguan]

看來天人連「疑」都能降服，請問此論出於何處？

初禪必須要降服五蓋才能成就，包括疑，這個於是不是佛教徒無關，外道也能。

如果這個你都不清楚，那麽我就沒什麽好説了，可以問問這裡的其他人。

[shanguan]

忘了一提，蓋一字本身就是降服的意思。就算是降服五蓋，那又如何，七情六欲都沒了嗎？降服而矣也。

蓋是覆蓋的意思，是煩惱的別名，不是降服的意思。

我說過了，他們只是在他們那一生暫時不會有七情六慾的現起，等他們命終墮落成慾界衆生後，五蓋又會現起。但在命終以前，不會現起。

我們修定，在定中是沒有五蓋的現行的。