倡印新版《史念原始佛法》

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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2015-05-12, 15:33

Dogbert 寫:其實以上經文雖然有偷盜的字眼,但是跟犯不犯偷盜戒並沒有關聯。

從戒律的角度來看,偷盜戒要成立,必須先有一個有主之物。佛法既然不是個有主之物,不管須深用什麼方式去偷學,雖然他的行為是錯的,卻不代表須深偷學是犯了不偷盜戒。

須深加入僧團時,隱瞞自己的真正意圖,欺騙了僧團,我想他是為了這「整個事件」懺悔。

請教一下,「於世尊正法律中盜密、盜受持法,為人宣說」這種行為不叫做「盜」?
還有,你說「佛法是無主之物」,所以,不構成「犯盜戒」?
雜阿含347經內容是在說明「須深盜法」,受害者是佛與僧團,被盜物是「佛所宣說法」,盜者是須深,「犯盜戒」怎麼不成立?請不要以現今的立場看這件事!佛世時,有誰敢當面對佛陀說「佛法是無主之物」?
要不要再看看此經尾段佛所說之譬喻文!「須深盜法」日後所受之果報更甚於「劫盜罪」之日劖以三百矛之苦!譬喻文以「劫盜罪」比擬「盜法」之果報甚明!

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-05-12, 15:41

欺騙佛陀混入僧團偷學東西,跟犯不犯偷盜戒是兩回事。

佛法不是佛陀的,也不是你我的,別看到偷盜字眼就聯想到偷盜戒,偷學是錯誤的行為不代表偷學是犯不偷盜戒。

另外,你既然說是「比擬」,意思就是兩者不同嗎?如果是相同,何必「比擬」,如果不同,那又何來犯不偷盜戒?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-05-12, 15:45

有興趣的人可以去翻翻戒律裡怎麼說不偷盜戒,偷盜的東西都是有形之物,佛法這種無形無主的道理,要偷學就是用欺騙的方式,也就是妄語。

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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2015-05-12, 16:10

既然如此,那麼佛陀文末譬喻文為何不用「犯妄語戒」來說明?而是用「劫盜罪」來說明?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-05-12, 16:14

我不需要知道為什麼要用這個例子,我只要知道「比擬」不等於「相同、就是」就夠了。反而是你要把兩個不同意義的東西劃上等號,就要給個合理的說法不是嗎?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-05-12, 16:17

須深要進入僧團,按照戒律的規定,是要經過「徵信」的動作。須深不欺騙佛陀要如何受戒進入僧團?要他說實話?天下有這麼笨的罪犯嗎?須深有沒有欺騙的行為應該很容易理解吧?

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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2015-05-12, 16:35

你不用管「比擬」兩字,因為這兩字是我說的,但你不能忽略經文中的譬喻文,如果你這樣繼續忽略下去,那我也什麼好說的。

現今之律法中,竊取智慧財產權之判例,蠻符合此經文所提。

「佛法」是世尊所悟並由世尊親口所宣說,請教一下,佛世時有誰能當著世尊的面說「佛法是無主之物!非佛陀的。」?請回答一下好不好?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-05-12, 16:41

佛法不是佛陀發明的,經裡都有提到,有什麼不敢說的?你要用現今的智慧財產權來比擬,也比不上,理由同上。

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2015-05-12, 18:19

Dogbert 寫:有興趣的人可以去翻翻戒律裡怎麼說不偷盜戒,偷盜的東西都是有形之物,佛法這種無形無主的道理,要偷學就是用欺騙的方式,也就是妄語。
法友的意思是說,「須深盜法」不犯「犯盜戒」,但是犯「妄語戒」。是這樣嗎?

如果我理解(法友的意思)是對的,那麽,法友好像也是認為,「須深盜法」的行為犯了「五戒」?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-05-12, 18:32

須深要進入僧團不說謊是進不去的,所以他至少犯了不妄語戒。至於偷學東西這件事,從戒律來看,實在看不出來有成立的理由。

一、佛法在佛陀證悟之前就已經存在,佛陀是發現佛法,不是發明佛法,我們能說佛法是佛陀所有嗎?

二、佛法既不屬於任何人,佛法從佛陀口中說出來,任何一個有耳朵的人都可以聽到,不需要「偷」。

三、「盜法」只是須深欺騙佛陀、混入僧團、學習佛法,這一整個事件的簡單說法,要追究他到底犯了哪條戒律,依我看能確定有的只有不妄語戒,只是他這個妄語罪過比較大而已。

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