請問四禪還有呼吸心跳嗎 ?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
direction
文章: 44
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

請問四禪還有呼吸心跳嗎 ?

文章 direction » 2015-02-12, 12:02

如是我聞:

一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。

佛告阿難:「我以一切行無常故,一切行變易法故,說諸所有受悉皆是苦。又復,阿難,我以諸行漸次寂滅故說,以諸行漸次止息故說,一切諸受悉皆是苦。」

阿難白佛言:「云何?世尊,以諸受漸次寂滅故說?」

佛告阿難:「初禪正受時,言語寂滅;

第二禪正受時,覺觀寂滅;

第三禪正受時,喜心寂滅;

第四禪正受時,出入息寂滅;

聽人說四禪沒有呼吸心跳 . 這樣人不會死嗎 ?

頭像
metta
文章: 249
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 metta » 2015-02-12, 17:24

下面是梵種尊者講禪那的一段,其中提到的入定的例子沒呼吸沒心跳,是醫院測的:

禪那的特點

從進入禪那的那一刻起,禪修者將喪失控制力,無法如平常一般下命令。控制的意欲消失,塑造未來自我概念的我將……也隨之消失。
由於時間的概念會在禪那中停止,所以我接著該怎麼做的問題將不復存在,禪修者甚至無法決定何時離開禪那。那時,控制欲,時間都將徹底消失,禪那將安住,禪修者也將持續不斷地體驗到禪悅。在禪那中,禪修者無法思維,因為圓滿的心一境性和正念的完全靜止,他的一切感知也是靜止、凝結非二元的,並融合成為禪悅的體驗。這就像有人出示一張某個尋常物件的相片,但相片的拍攝角度極其特別,我們若無法從不同角度去觀察,就很難認出物件是什麼。當你不再思維時,理解也會隨之停止,因此我們在禪那中失去了時間感,也無法理解究竟發生了什麼事,禪修者甚至不知道自己身處那一個禪那中,他只體驗到美妙的禪悅,靜止、不變、且不知時間流逝。
雖然在禪那中無法思維,但禪修者並非出於恍惚狀態,他的正念的敏銳程度已經得到了不可思議的大幅度提升,其覺知力極強,只是念不動,被完全凍結於禪悅之中了。接著,當禪修者退出禪那時,正念解凍,心一境性減弱,思維能力逐漸恢復,心也能再次移動,於是禪修者恢復了日常的意識。
剛退出禪那的禪修者常常會回顧剛剛發生的事,並檢視自己對禪那的深刻體驗。禪修者在有生之年絕對忘不了自己在禪那中的經歷,他們能輕易地喚起鮮明的回憶,回味禪那體驗的每一個細節,也明白那是哪一種禪那,此外,自禪那中獲得的感知,則成為使禪修者證悟的認知源泉。
另一個將禪那與其他所有經歷區別開來的奇異特質是,五入處在禪那中完全關閉,禪修者無法見、聽、嗅、嘗、觸,他聽不到鳥叫,甚至雷鳴,若有人拍他的肩膀,甚至把他舉起又放下,他都渾然不知。禪那中的心完全把五入處隔離在外了。
有位居士說,有次他在家禪修,偶然進入了深度禪那,他妻子以為他生命垂危,在警笛長鳴中把他送進醫院,急診室中心電圖腦電圖都顯示停止,醫師對他進行電擊,後來,他在急診室退出禪那,身體完全無恙,同時對整個一切渾然不知。那段時間他處於禪那中,完全能覺知,但覺知的只是喜悅。
禪那的特點小結:
1、不可能有思想
2、不可能做出決定
3、無時間感
4、進入禪那的禪修者無從檢視自己的心理狀態
5、雖然禪修者已然保持非常清晰地意識,但他只能意識到禪悅
6、五入處完全關閉,只剩下第六根意根(意入處)還在運作。
因此,在深度禪修中,如果禪修者心中懷疑是不是禪那,那就一定不是。因為在禪那中是不可能存在這種想法的。這些特點只有在禪修者退出禪那,心能移動後,進行回顧時才能辨識。

頭像
metta
文章: 249
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 metta » 2015-02-12, 17:29

佛陀在經中講了四種不可思議,就包括禪那的境界不可思議。

頭像
direction
文章: 44
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 direction » 2015-02-13, 22:21

metta 寫: 從進入禪那的那一刻起,禪修者將喪失控制力,無法如平常一般下命令。控制的意欲消失,塑造未來自我概念的我將……也隨之消失。
不好意思 第一句話就有問題 禪修者怎麼會喪失控制力??

頭像
metta
文章: 249
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

有安止定和內觀定禪那的區別

文章 metta » 2015-02-14, 10:24

這裡說的是安止定禪那,心每一剎那都住於同一所緣,是嚴格的心一性,說失去控制,是指在一段時間內,心自動地定在一個所緣上不移開。而內觀定禪那是剎那定,是可以迅速觀照不同所緣的。

頭像
swwei
文章: 86
註冊時間: 2007-03-03, 08:00

Re: 請問四禪還有呼吸心跳嗎 ?

文章 swwei » 2015-02-21, 11:25

direction 寫:如是我聞:

一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。

佛告阿難:「我以一切行無常故,一切行變易法故,說諸所有受悉皆是苦。又復,阿難,我以諸行漸次寂滅故說,以諸行漸次止息故說,一切諸受悉皆是苦。」

阿難白佛言:「云何?世尊,以諸受漸次寂滅故說?」

佛告阿難:「初禪正受時,言語寂滅;

第二禪正受時,覺觀寂滅;

第三禪正受時,喜心寂滅;

第四禪正受時,出入息寂滅;

聽人說四禪沒有呼吸心跳 . 這樣人不會死嗎 ?
節錄雜阿含568經,質多羅長者問伽摩比丘:

復問:
  「尊者!若死、若入滅盡正受有差別不?」
  答:
  「捨於壽、暖,諸根悉壞,身命分離,是名為死。滅盡定者,身、口、意行滅,不捨壽命,不離於暖,諸根不壞,身命相屬。此則命終、入滅正受差別之相。」


四禪是很難見的生命現象,對入四禪者來說應該是「假死」狀態。
有此經驗的修行人自然無懼死亡。有助於離貪斷愛的徹底解脫。

頭像
Dogbert
文章: 2709
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-02-21, 11:41

此經是在說「滅盡定」,不是在說「四禪」。

頭像
swwei
文章: 86
註冊時間: 2007-03-03, 08:00

文章 swwei » 2015-02-21, 15:18

Dogbert 寫:此經是在說「滅盡定」,不是在說「四禪」。
請問四禪與滅盡定有何不同?

頭像
TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2015-02-21, 19:45

swwei 寫:
Dogbert 寫:此經是在說「滅盡定」,不是在說「四禪」。
請問四禪與滅盡定有何不同?
這個問題問的好!很想聽聽解釋。

頭像
Dogbert
文章: 2709
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-02-21, 20:52

swwei 寫:請問四禪與滅盡定有何不同?
我只是提醒一下你引用錯經文而已。至於四禪跟滅盡定有何不同,我並沒有什麼研究,因為滅盡定的資料本來就不多,也看不太懂。

另外,四禪還有一個「一心」的禪支,絕對不是沒有心的狀態,當然也不是假死。下面是佛陀入滅前入定的過程,可以很清楚看到定的種類。

大般涅槃經

...於是如來,即入初禪。出於初禪,入第二禪。出於二禪,入第三禪。出於三禪,入第四禪。出第四禪,入於空處。出於空處,入於識處。出於識處,入無所有處。出無所有處,入於非想非非想處。出於非想非非想處,入滅盡定。...

...爾時,世尊出滅盡定,更還入於非想非非想處,乃至次第入於初禪。復出初禪,入第二禪。出於二禪,入第三禪。出於三禪,入第四禪,即於此地入般涅槃。...

回覆文章