◎怎麼觀?怎麼看?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
回覆文章
頭像
aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

◎怎麼觀?怎麼看?

文章 aller » 2014-07-24, 14:49

大眾中,持戒者眾,能持淨戒者少;行禪修者亦為數不少,但禪修有成者不知幾何?
處此世間,於佛學智慧淵博者不在少數,但能解惑者焉知幾許?小弟屬智濁,盼大家解惑!

※雜阿含經11經說:
─...........................
世尊告諸比丘:
  「色無常,若因、若緣生諸色者,彼亦無常,無常因、無常緣所生諸色,云何有常?
  如是,受……想……行……識無常,若因、若緣生諸識者,彼亦無常,無常因、無常緣所生諸識,云何有常?
  如是,諸比丘!色無常;受、想、行、識無常,無常者則是苦,苦者則非我,非我者則非我所。
  聖弟子如是觀者,厭於色,厭於受、想、行、識,厭者不樂,不樂則解脫
..............................

※相應部SN 22-18經說:
─............................
「比丘們!色是無常的,那生起色的所有因、所有緣,也是無常的,比丘們!無常[因與緣]所生成的色,從哪裡有常的呢?
  受是無常的,那生起受的所有因、所有緣,也是無常的,比丘們!無常[因與緣]所生成的受,從哪裡有常的呢?想是無常的,……行是無常的,那生起行的所有因、所有緣,也是無常的,比丘們!無常[因與緣]所生成的行,從哪裡有常的呢?識是無常的,那生起識的所有因、所有緣,也是無常的,比丘們!無常[因與緣]所生成的識,從哪裡有常的呢?
  當這麼看時……(中略)他了知:『……不再有這樣[輪迴]的狀態了。』」─( 節錄自莊春江工作站 )
................................

這當中經文寫道:
「如是觀者」............「當這麼看時」.............

請教諸位大德!

─什麼是色生起的所有因、所有緣?
─我們要怎麼觀怎麼看「色是無常的」?

受.........想.........行.........識..........

─什麼是識生起的所有因、所有緣?
─我們要怎麼觀怎麼看「識是無常的」?

.....................................................................

頭像
shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

Re: ◎怎麼觀?怎麼看?

文章 shane » 2014-08-18, 15:36

要真正理解這些,都已經是極高段的位置
我們討論這些,其實用處不高~

我打個比方


有個人喜歡 一手演奏曲 ,他聽了不下500次。
因為太喜歡這首歌了,有天他買了把樂器 決定試著演奏出一樣的感覺
他心想 ,這首歌我聽了500 我隨便都能哼完...
每段旋律 、每個轉音、我背比任何人都熟...

結果努力了一個月,彈奏起來 就是零零落落。
之後又努力半年, 只能聽到 [背起來] 的音符被彈奏出來........


有一天 馬友友 看了這首曲子的譜 僅僅一分鐘
就能彈的非常優美 順暢.....技巧圓潤....好聽極了..
就跟CD聽到的一樣!

就像舍利弗... 聽幾句話就證初果一樣...
但這個時代 天才型的極少見
而這也可能是過去生大量的努力才有的結果....


所以..我們只能從初段開始,慢慢從認識音符開始
懂得認譜 > 熟悉樂器 > 彈奏 > 每個細節技巧掌握 > 不斷的多修習

最後有一天就會完成 只要持續就會成功
或許不是這一生 下一生 或許是 很久很久以後的來生...
但不做 就沒有


我們這種等級應該從基礎開始累積,例如 持戒 > 調伏 > 安般念
慢慢一步步來

如果看個經文裡面幾句話, 就開始問 我要如何體認涅槃
就太跳了...就像還不會開車,就跑去問怎麼飄移....
就像建築材料都不懂,就像設計出101大樓...


就像聽到一張CD的演奏, 以為聽個幾百次,就想演奏出一樣的等級
這步驟完全不對,這是完全不可能的
一定要先從基礎做起



希望這些比喻會有幫助

頭像
housyang
文章: 107
註冊時間: 2005-06-05, 08:00

文章 housyang » 2014-08-23, 14:02

緣眼色,生眼識,三事和何觸俱;生「受、想、思」。
學習者在這裡,觀察到「五取蘊」的集起、滅去。
「識」是何因、何緣而生起;緣;六根、六塵;有六識的生起,這是「世間」現象界「緣起」的運作模式。
「識」生起後,已滅盡無餘,在三事和何「觸」俱,這裡說的是依於「無明渴愛」的「觸」,那麼在「根、塵」的色法,以及生起的「受、想、思」名法,攀緣識住、增長廣大。
而這裡的集法,就是屬於此陰滅已,異陰相續,也就有了現象界的相續。
每一個當下的「識」生起後,都是當下滅盡無餘,而我們感受到的「了別相」,那是攀緣識住後的的法塵現象了。
我們常說;正觀於;無常、苦、無我,實務上一般人所說的大體上都是屬於,觀念上的概念法而已,多數是屬於知識層面的思惟、想像的理解與了知而已。
「契經」上說的,「如是觀」,那是對已受教導的聖弟子所說的,大都是已經有著深厚的學習基礎,來到了有「無間等」能力的行者了。
一般人,看到與知道的「無常」,大都是一種很粗造的表層現象,用概念去加以了解而已;並沒有能力真實的觀察到無常生滅的歷程。
所以;法友提出;怎麼觀?怎麼看?這是屬於實務修行體驗的層面,文字的敘說,大約只能是大綱式的定義於一個範圍而已,畢竟每一個行者,體驗的入門、方法、模式、歷程、內容,都有著一定的差異性,也可以說,有能力來到了「無間等」的行者,大都有建立一套屬於,自己體驗修行的路徑、模式。
至於說;【怎麼觀?怎麼看?什麼是色生起的所有因、所有緣? ─我們要怎麼觀怎麼看「色是無常的」? 受.........想.........行.........識.......... ─什麼是識生起的所有因、所有緣? ─我們要怎麼觀怎麼看「識是無常的」? 】
從「六觸入觸」觀、看,「五取蘊」生、滅的現象,從這裡觀察如實的知見「無常」,也必定會如實的知見「苦、無我」,緣起。
那麼,知見緣起、乃至於「無間等」於「四聖諦」也是從這裡進入。
以上僅是個人觀點的見解,僅供參考。。。

頭像
serendipity
文章: 303
註冊時間: 2011-02-13, 08:00

Re: ◎怎麼觀?怎麼看?

文章 serendipity » 2014-08-28, 15:59

aller 寫:大眾中,持戒者眾,能持淨戒者少;行禪修者亦為數不少,但禪修有成者不知幾何?
處此世間,於佛學智慧淵博者不在少數,但能解惑者焉知幾許?小弟屬智濁,盼大家解惑!

※雜阿含經11經說:
─...........................
世尊告諸比丘:
  「色無常,若因、若緣生諸色者,彼亦無常,無常因、無常緣所生諸色,云何有常?
  如是,受……想……行……識無常,若因、若緣生諸識者,彼亦無常,無常因、無常緣所生諸識,云何有常?
  如是,諸比丘!色無常;受、想、行、識無常,無常者則是苦,苦者則非我,非我者則非我所。
  聖弟子如是觀者,厭於色,厭於受、想、行、識,厭者不樂,不樂則解脫
................................

這當中經文寫道:
「如是觀者」............「當這麼看時」.............

請教諸位大德!

─什麼是色生起的所有因、所有緣?
─我們要怎麼觀怎麼看「色是無常的」?

受.........想.........行.........識..........

─什麼是識生起的所有因、所有緣?
─我們要怎麼觀怎麼看「識是無常的」?
這段阿含經文在說明:
是從無常之物所生;所以不可能是
也就是說,無常 不可能生出

什麼是生的因.緣?
當然是四大。地水火風

無常地水火風生出各種
如此之各種,亦是無常
------------------------------------------------------------------------------

的出生,必須依於
(譬如,眼識依眼;耳識依耳....)
,就是依無常依無常而生的,其本身不可能是

以上就是經文所講的義理

回覆文章