色取蘊是色法還是心法?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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色取蘊是色法還是心法?

文章 freshman » 2014-05-02, 15:26

色取蘊是色法還是心法?

這是個非常有意思的問題。這個問題研究清楚後,其他問題會迎刃而解。 :D

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freshman
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文章 freshman » 2014-05-03, 16:22

或者問:色取蘊,是色法還是名法?

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JAMESWHEEL
文章: 44
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文章 JAMESWHEEL » 2014-05-04, 03:22

只要明白其定義就明白是心法或是色法。

轉貼:
指由煩惱而生,或生煩惱的有漏五蘊。
所謂五蘊通於有漏、無漏,囊括有為法的全部。
而'取'是煩惱的異名,故由取而生,或生取的五蘊(即五取蘊)不攝無漏有為之法。
《雜阿含經》卷三(大正2·16a)︰'有五受陰,謂色受陰、受想行識受陰。愚癡無聞凡夫無慧無明,於五受陰生我見繫著,使心繫著而生貪欲。 '

又如《大毘婆沙論》卷七十五釋雲(大正27·386a)︰'問︰色取蘊云何?
答︰若色有漏有取,彼色在過去、未來、現在,或起欲,或起貪,或起嗔,或起痴,或起怖,或複隨起一心所隨煩惱,是名色取蘊。
受、想、行、識亦如是廣作分別。

此外,該論又就蘊與取蘊的不同提出多說,謂蘊通於有漏無漏,取蘊僅屬有漏;蘊攝苦集、道三諦,身僅攝苦、集二諦;蘊攝十七界與一界之少分,攝十五界與三界之少分;蘊攝十一處與一處之少分,取蘊攝十處與二處之少分;蘊攝五蘊,取蘊攝五蘊各少分。又於蘊中有流轉者受訶責,有還滅者受讚嘆;於取蘊中有流轉者受訶責,無還滅者受讚嘆。

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aller
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文章 aller » 2014-05-06, 10:04

解悟前輩的意思:是不是五取蘊不管是那一取蘊都是名色所函蓋的!?且名色是不能分開的!也就是五取蘊就是吾人的身心活動!?

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freshman
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文章 freshman » 2014-05-06, 23:01

咳,不要叫我前輩了,來這裏看的人或許要笑的。

我是想先聽聽大家的意見。

你說的內容雖然不錯,但是我的意見還是:色取蘊是名法。這是特別重要,也特別急切的一個問題。現在在網絡上我所看到的人絕大多數認為是色法。

這個問題要搞清楚,否則大家浪費的時間太多了。

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freshman
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文章 freshman » 2014-05-07, 18:57

為何“名色分別智”是十六觀智的第一智。名色分別,就是如實看到名與色的分別。這是要有功夫的,普通沒有功夫的人,就不能分別,在他們看來,分別只是人雲亦雲,而無法即身分別。


我是親身所見,我口說我心。將我之所見用我的語言說出來是第一位的。至於合不合經論,是第二位的。


現在,我來找一找經論裏的根據來印證我之所見。


1)記得佛經裏面,有一個人說,人死後是,是“識”在輪回生死,佛說這是邪見。佛說:
就像火,有木材火,牛糞火,草火一樣。人有眼識,耳識,身識等等,並沒有一個“識”在流轉,而是,在那裏發生的識,就叫“某識”。
五取蘊其實也是一樣的,沒有一個單獨的“取”,是你們對於某樣東西的“取”,就以某樣東西而起名叫“某取”。色取蘊因對於色執取而得名。受取蘊因對於受執取而得名。懂了嗎?


2)十二緣起,由愛而取,這裏的“取”,只是“受取”嗎?


表面看來是,那麽,想取和色取呢?


解釋了“想取”的話,“色取”就好解決了。


十二緣起是簡稱:無明、行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死,


在觸的後面不僅僅有受。


還有,三事和合生觸,觸生受想行。


所以,在受的這個位置,至少要有想和行,那麽,在愛的後面是(想取)(行取)。


你愛什麽,就取什麽。愛“想”的當下,就取想,就產生“想取蘊”。愛“識”的當下,就取識,就產生“識取蘊”。


愛“色”的當下,就取色,就產生“色取蘊”。


十二緣起當中的取蘊是色法還是名法,不是很明顯嗎?


3)佛和阿羅漢和我們不同,不同在哪裏?


十二緣起滅盡阿,滅絕什麽?對於五蘊的愛取阿----五取蘊滅除了(包括了色取蘊)----能夠被滅除的只是名法。不是五蘊滅除了。

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freshman
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文章 freshman » 2014-05-07, 19:13

現在,再來看雜阿含58經

佛告比丘。非五陰即受。亦非五陰異受。能於彼有欲貪者。是五受陰

1)我問:是“草,木材,牛糞”是火嗎?還是離開了“草,木材,牛糞”另外有火?

佛說:都不是,是由什麽材料產生的火,叫“某火”----草火,木柴火,牛糞火。

2)能於彼有欲貪者。

平時大家也很熟習,能所,能,所。能----者,心也。

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freshman
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文章 freshman » 2014-05-07, 19:29

2)能於彼有欲貪者。

平時大家也很熟習,能所,能,所。能----者,心也。

彼者,五蘊也。

(心)能夠在五蘊上面產生欲貪(火)者,就叫(某個)火(貪根心),共五類火也。
五類火全部是心法,是凡夫能產生的。

佛和阿羅漢的心不能夠在五蘊上面產生欲貪(火)(沒有貪根心),所以是心解脫。

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wsykm
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文章 wsykm » 2014-05-08, 12:48

解悟:十二緣起當中的取蘊是色法還是名法,不是很明顯嗎? ……

十二緣起滅盡阿,滅絕什麽?對於五蘊的愛取阿----五取蘊滅除了(包括了色取蘊)----能夠被滅除的只是名法。不是五蘊滅除了。

兩大錯誤:

一:愛取根本不是名法:佛告比丘:「非五陰即受;亦非五陰異受,能於彼有欲貪者,是五受陰。」

二:十二緣起不光講名法滅 還包括色法的滅:…… 名色滅則六入處滅,六入處滅則觸滅……
  

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freshman
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文章 freshman » 2014-05-08, 15:30

1)白猫黑猫,重点是猫,还是颜色?

所以,色取(蕴),重点是“取”(的集合)。本质是“取”。取是名法,还是色法?

2)十二缘起,经中说是:无明、行、识、名色、六处、触、受、爱、取、有、生、老死等十二支。

可不可以,把“受”换成“想”。 也就是在触的后面,接上----触缘“想”,再“想”缘“爱”?

先不要管经上如何说,论上如何说,尊者如何说,看一看我说的有木有道理?

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