●愛盡！五蘊有餘？無餘？

[VPHC]

佛對「於五蘊染著纏綿」稱其為「眾生」！而，「人」只是「眾生」之一而已。......
......會發現─→南北傳經文結尾時，都有一共同點，那就是
─「當於五蘊愛盡、欲盡、念盡、渴盡時，則以手撥足蹴，令其消散。」

這是不是意味著「愛盡！五蘊無餘！」？

所以阿羅漢不是人？
再請問，您是否認為所謂人或眾生就是五蘊的組合物？而當於五蘊愛盡時，則以手撥足蹴，消滅掉五蘊？

[shane]

如果覺得雜104的內容，不夠詳細
還可以看看中部22經 蛇譬喻經
http://agama.buddhason.org/MN/MN022.htm
裡面我擷取一小段很棒~分享一下。

大致內容
1 就算是很強有神通的天人，也無法探求四果者死後的去處。因為不再生

2 有些修行者會說，佛陀是虛無論者、宣說，生命的斷滅、消失、非有
3 針對上面的謠言，佛陀表示 : 我並非如此，我沒如那樣說。
4 佛陀並補充說明一句重要又偉大的話
佛陀說 : 從以前到現在，我只安立苦以及苦之滅


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比丘們！當帝釋天、梵天與生主神探求這樣解脫的比丘，
他們得不到：『像這樣已去者的識是依止這個。』那是什麼原因呢？
我說：『像這樣已去者在當生中不被隨知。』(無法被追蹤)

比丘們！那些沙門、婆羅門尊師們以不存在、虛偽、不實而毀謗我：『沙門喬達摩是虛無論者，他宣說存在眾生的斷滅、消失、非有。』我並非如此，我沒如那樣說。

比丘們！從以前到現在，我只安立苦以及苦之滅

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由此可知，佛陀的教導的目的跟方法都是很統一的

經裡面佛陀常常反對兩種說法
1.色 ~> 是我的，我是這個，這個是我的真我
受想行識 (同上)

2. 虛無論、 斷滅、消失、非有。

因為這兩種見/看法/認知，都不對。
正確的說法就是 : 被切斷根的棕梠樹
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這部中部22經，還有講到很多個主題
裡面有比丘問佛陀
會不會有人對於 [內部 or外部] 的不存在 而感到害怕?

我也截取一小段，還滿值得讀的。
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「大德！會有對內部不存在的不戰慄嗎？」
「比丘！會有的。」世尊說。

「比丘！這裡，某人沒有這樣的見：『彼是我者彼即是世間，死後我會成為常的、堅固的、永恆的、不變易法，我將正如等同常恆那樣存續。』

他聽聞如來或如來弟子教導為了一切見處、決意、纏、執持、煩惱潛在趨勢之根絕，為了一切行的止，為了一切依著的斷念，為了渴愛的滅盡，為了離貪，為了滅，為了涅槃的法，

他不這麼想：『我將斷滅，我將消失，我將不存在了。』他不悲傷、不疲累、不悲泣、不搥胸號哭，不來到迷亂，比丘們！這樣有對內部不存在的不戰慄。

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所以不要害怕涅槃， 不要覺得 : [涅槃後，我就消失了] 。

因為 真我 從來沒有存在過.....

我想這篇 對於雜104經 不清楚 的人會有不錯的幫助。

[rujue]

斷除無明就沒有任何煩惱，這時阿羅漢有五蘊只代表他還活著而已，就像燃燒的木材火熄了卻還有餘溫一樣，重點是火熄了。

这个观点是严重错误的。
阿罗汉和佛陀的五蕴，都是五取蕴。
五取蕴是指可以引发执取的五蕴，是任何六根门领域内的名色现象。

雜阿含259經, 增壹阿含34品1經 南傳:相應部22相應122經

拘絺羅學友！阿羅漢比丘也應該如理作意這些五取蘊為無常的、苦的、病的、腫瘤的、箭的、禍的、疾病的、另一邊的、敗壞的、空的、非我的。
　　學友！阿羅漢不再有更進一步應作的，或對已作的增加[什麼]，但當這些法已修習、已多修習時，當生導向樂的住處，以及正念與正知。」


五取蕴为色、受、想、行、识。它们是什么？它们为你每时每刻所
体验到的事物。你无需到别处寻找它们，它们就在你自身。当你看时，
它们就在看的过程中；当你听时，它们就在听的过程中；当你嗅、尝、
触或想时，它们就在嗅、尝、触或想的过程中

马哈希尊者 内观基础

[Dogbert]

所以你的意思是阿羅漢有煩惱？

[yusheng]

斷除無明就沒有任何煩惱，這時阿羅漢有五蘊只代表他還活著而已，就像燃燒的木材火熄了卻還有餘溫一樣，重點是火熄了。

这个观点是严重错误的。
阿罗汉和佛陀的五蕴，都是五取蕴。
五取蕴是指可以引发执取的五蕴，是任何六根门领域内的名色现象。

雜阿含259經, 增壹阿含34品1經 南傳:相應部22相應122經

拘絺羅學友！阿羅漢比丘也應該如理作意這些五取蘊為無常的、苦的、病的、腫瘤的、箭的、禍的、疾病的、另一邊的、敗壞的、空的、非我的。
　　學友！阿羅漢不再有更進一步應作的，或對已作的增加[什麼]，但當這些法已修習、已多修習時，當生導向樂的住處，以及正念與正知。」


五取蕴为色、受、想、行、识。它们是什么？它们为你每时每刻所
体验到的事物。你无需到别处寻找它们，它们就在你自身。当你看时，
它们就在看的过程中；当你听时，它们就在听的过程中；当你嗅、尝、
触或想时，它们就在嗅、尝、触或想的过程中

马哈希尊者 内观基础

取著緣自無明，並非五蘊有而取著有。這些基本常識的不能理解，嚴重影響對阿含的深入體會。

[Dogbert]

你的「神我」問題到現在還是沒個解釋，其他主題的問題也晾在一邊，現在的人討論都是這樣放了火就跑嗎?連對自己說的話負責都做不到，還學什麼佛法?

[yusheng]

你的「神我」問題到現在還是沒個解釋，其他主題的問題也晾在一邊，現在的人討論都是這樣放了火就跑嗎?連對自己說的話負責都做不到，還學什麼佛法?

104經可以和103經比對來讀，你可能可以明白。而斷見是，凡人認為，阿羅漢的真我，在後世滅盡。

你的問題，若是與法饒益，我可以回答。你應當提出正確的問題。

[Dogbert]

你說了半天，其實還是沒說雜阿含104經的「如來」二字，怎麼會變成「神我」。「如來」二字是有特定涵意，你要改變解釋就要有根據。對自己的言論負責是做人的基本道理，別搞得這麼偉大了。

另外，你還有其他主題的問題還晾在一邊，我會一直提醒你的。

[rujue]

所以你的意思是阿羅漢有煩惱？

阿罗汉没有烦恼，但阿罗汉的五蕴是五取蕴，我前面列举的经典说的很清楚，阿罗汉也要正观五取蕴的无常，苦和无我。

五取蕴不是指有烦恼有贪爱的五蕴，而是指可以引发烦恼，可以引发贪爱的五蕴。

经典上对取蕴的定义，是可产生烦恼贪爱的，而不是有烦恼贪爱的。

虽然阿罗汉没有贪爱烦恼了，但是它的五蕴仍然可以引发贪爱烦恼，是具备这个可能性。而且实际上，任何生灭的五蕴，本质也是贪爱烦恼产生的，阿罗汉之所以还会有生灭的五蕴，那是因为他在此世转生前的有贪爱执取，导致了这一世的识身的产生。而只要识身产生，则除非贪爱断并色身死亡，否则五蕴生灭相续就会延续。（但证涅槃刹那会瞬间断）

[rujue]

你說了半天，其實還是沒說雜阿含104經的「如來」二字，怎麼會變成「神我」。「如來」二字是有特定涵意，你要改變解釋就要有根據。對自己的言論負責是做人的基本道理，別搞得這麼偉大了。

另外，你還有其他主題的問題還晾在一邊，我會一直提醒你的。

如来本就是神我的一个代称。

如来这词，在佛陀没出现前就有了，是个多义词。

印顺法师：如来藏研究

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作为世尊德号的「如来」，并非佛教特有的术语，而是世俗语言，佛教成立以前，印度文化中的固有名词。世俗一般及宗教学者，对如来是怎样解说的呢？如『大智度论』卷五五(大正二五·四五四中──下)说：
　 「或以佛名名为如来，或以众生名字名为如来。如先世来，后世亦如是去，是亦名如来，亦名如去，如十四置难中说。……佛名如来者，……从如中来，故名如来」。
　　　如来，在佛教中是佛的别名，解说为「从如中来」，就是悟入真如而来成佛的(「乘如实道来」)。在一般人，如来是众生的别名，所以说：「我有种种名，或名众生、人、天、如来等」。换言之，如来就是「我」的别名。在释尊当时的印度宗教界，对于众生的从生前到死后，从前生到后世，都认为有一生命主体；这一生命自体，一般称之为我a^tman。「我」从前世来，又到后世去，在生死中来来去去，生命自体却是如是如是，没有变异。如如不变，却又随缘而来去，所以也称「我」为「如来」，也可以说「如去」。「十四置难」，是释尊时代，一般宗教界所欢喜论究的十四个问题。这些难问，释尊一概置而不答，以不加答覆来答覆他们。「十四置难」中，就有如去，如不去，如亦去亦不去，如非去非不去──四问。十四置难，即十四无记，在『阿含经』中，是一再见到的。『大智度论』这样说：
　 1.「何等十四难？……死后有神去后世，无神去后世，亦有神去亦无神去(后世)，死后亦非有神去亦非无神去后世」。
　 2.「有死后如去，有死后不如去，有死后如去不如去，有死后亦不如去亦不不如去」。
　 3.如佛问先尼梵志：「汝见是色如去不？答言：不也。受、想、行、识如去不？答言：不也。色中如去不？答言：不也。受、想、行、识中如去不？答言：不也。离色如去不？答言：不也。离受、想、行、识如去不？答言：不也。汝更见无色、无受、想、行、识如去者不？答言：不也。……梵志本总相为我，佛今一一别问，以是故答佛言不也」。
　　　比对前二则，有没有「神去」，就是有没有「如去」。「神」是「我」的旧译。佛与先尼S/ren!ika梵志的问答，出于『阿含经』；『般若经』引佛与先尼梵志的问答，来说明大乘深义。经上问色如与受、想、行、识如的去不去，而龙树Na^ga^rjuna解说为：「梵志本总相为我，佛今一一别问」，可见所问的「如」就是我；「如去」(约从前生来今生，可名「如来」)就是神我的来去。
　◎本文转自: 显密文库，详细出处请参考：http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=79451