原始佛教對淨土宗修行法的看法

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roger24
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原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 roger24 » 2013-08-21, 21:48

這是我個人很好奇, 想知道的事
1. 毫無疑問 ,淨土宗講的主要是依他力(即佛力)進入極樂世界
2. 但在原始佛教中 , 似乎不允許後學這麼偷懶.

諸位先進 大德之見為何呢?

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shane
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 shane » 2013-08-21, 22:14

roger24 寫:這是我個人很好奇, 想知道的事
1. 毫無疑問 ,淨土宗講的主要是依他力(即佛力)進入極樂世界
2. 但在原始佛教中 , 似乎不允許後學這麼偷懶.

諸位先進 大德之見為何呢?

問題是佛陀已經涅槃,要怎麼 幫你進入極樂世界?


期待外星人 帶你去納美星 可能還有機會 QQ

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roger24
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 roger24 » 2013-08-21, 22:29

shane 寫:
roger24 寫:這是我個人很好奇, 想知道的事
1. 毫無疑問 ,淨土宗講的主要是依他力(即佛力)進入極樂世界
2. 但在原始佛教中 , 似乎不允許後學這麼偷懶.

諸位先進 大德之見為何呢?

問題是佛陀已經涅槃,要怎麼 幫你進入極樂世界?


期待外星人 帶你去納美星 可能還有機會 QQ
版主這個回覆不太好吧, 淨土的佛是阿彌陀佛哦!

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shane
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 shane » 2013-08-22, 08:31

roger24 寫:
shane 寫:
roger24 寫: 版主這個回覆不太好吧, 淨土的佛是阿彌陀佛哦!
恩恩 我知道你在說阿彌陀佛,
但 [Buddha] 的定義,最後一生一定是生為人類,
也是最後一生、不受後有、當生結束後就涅槃了。

不管大乘經裡面有各種佛,藥師佛還是阿彌陀佛
佛的定義是有清楚的條件。佛絕對不是天人、不是神、不是鬼類。
顯然阿彌陀佛不是人類...
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世尊亦即是阿羅漢、正自覺者、明行具足、善至、世間解、無上者、調御丈夫、天人導師、佛陀、世尊。

很清楚 [Buddha] 死後,他不會用任何一種形式存在
我們也無法許願求他的幫助
他更無法協助 我們賺大錢、生小孩、當小羅勃道尼、

不過這的確是 多數人普遍的願望。
絕大多數人信仰宗教都會 求助於神,求助於佛
顯然...絕大多數人的願望都沒有實現......
貧窮、病痛、意外、喪失親人、每天都發生數百萬件....

佛陀有兩種含義:
1.以解脫究竟智覺悟了一切應了知者,稱為佛陀。
2.自己無需導師的教授而覺悟了四聖諦,能教導其他有情覺悟者,稱為佛陀。

如果是無需導師而覺悟四聖諦,但沒有傳授出去
那會被稱為 [獨覺佛]。
但獨覺佛一樣無法用神力 [幫人們往生極樂世界]

-------------------------------------------------

佛陀:我只說滅苦之道。 巴利《增支部》,第345-346 頁

佛陀:「以前和現在一樣,我只說苦及苦的止息(之道)。」

佛陀:「我只解釋了苦、苦的生起、苦的止息和滅苦之道」 巴利《增支部》四冊201 頁

佛陀:「如大海只有一個味道:鹹味;我的教法也只有一個味道:解脫之味。」增支部 第8 集 伍波薩他經



由上面的文字來看,佛陀的教法很單純
就是 以四聖諦為核心~~~

而淨土經描述,有某種佛,用他神奇的佛力創造一個世界
然後用神力接引[念佛的虔誠信徒] 去那邊成佛....

---------------------------------------------------------------------------------------------

按照淨土五經理面的文字描述,
阿彌陀佛比較像是某種天人,而不是佛。
極樂世界比較像是某種天界,而不是佛陀養成訓練班。

民間有很多傳說描述 [念佛人] 往生後都會有些瑞相
或是宣稱阿彌陀佛來接他,我想那頂多也是投生到天人去。

但這些都跟 [佛] 無關、跟[滅苦]無關 、也跟[了知四聖諦]無關

所以對於淨土五經的結論是....
一直保持單純的念佛等接引,

這些都無法導致解脫 滅苦
這些都跟四聖諦 八正道無關,所以肯定不是佛陀所教導。

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invincible
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 invincible » 2013-08-23, 17:00

shane 寫:但 [Buddha] 的定義,最後一生一定是生為人類,
也是最後一生、不受後有、當生結束後就涅槃了。
Buddha指的是心理上的認知, 因果終究還是因果...

雜阿含 104....

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invincible
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 invincible » 2013-08-23, 17:14

shane 寫:但這些都跟 [佛] 無關、跟[滅苦]無關 、也跟[了知四聖諦]無關
佛教確實不是一種逃避厭世的宗教, 原先是活潑生動的, 只是時間一久, 就僵化了, 成了一門艱深的學問...

那麼念佛法僧戒施天的方法, 在佛陀那個年代, 有沒有呢?

這裡引述印順法師在華雨集中的一章節...

六念法門的演化

http://www.yinshun.org.tw/books/26/yinshun26-04.html

註【7-001】『增支部』「六集」(南傳二0‧九──一四)。
註【7-002】『阿毘達磨法蘊足論』卷八(大正二六‧四九二下──四九三中)。
註【7-003】『清淨道論』(南傳六二‧三九三──四五0)。
註【7-004】『雜阿含經』卷四四(大正二‧三二一下──三二二上)。『相應部』(六)「梵天相應」(南傳一二‧二三八──二四0)。
註【7-005】『長部』(一六)『大般涅槃經』(南傳七‧六七──六八)。
註【7-006】『中阿含經』(一八0)『瞿曇彌經』(大正一‧七二一下)。參閱『中部』(一四二)『施分別經』(南傳一一下‧三五六)。『彌沙塞部和醯五分律』卷二九(大正二‧一八五中)。
註【7-007】『彌沙塞部和醯五分律』卷一六(大正二二‧一一0中)。『赤銅鍱律』「大品」(南傳三‧七一)。『四分律』卷三三(大正二二‧七九八中)。
註【7-008】『小品般若波羅蜜經』卷二(大正八‧五四五中)。
註【7-009】『摩訶僧祇律』卷三三(大正二二‧四九八下)。『四分律』卷五二也說:「若世尊聽我等上美飲食供養塔者,我當送。……佛言:聽供養」(大正二二‧九五六 [P79] 下)。以飲食供舍利塔,那是完全祭祀化了。
註【7-010】對佛事相的紀念,參閱拙作『初期大乘佛教之起源與開展』第二章(四三── 一0六)。
註【7-011】『佛遺教經』(大正一二‧一一一二中)。
註【7-012】『長阿含經』(二)『遊行經』(大正一‧二0下)。
註【7-013】『阿毘達磨順正理論』卷三八(大正二八‧五五七上)。
註【7-014】對佛理想的憶念,參閱拙作『初期大乘佛教之起源與開展』第三章(一一三 ──一四七)。
註【7-015】『雜阿含經』卷二六(大正二‧一八三中、一八三下──一八四上)。『相應部』(四八)「根相應」(南傳一六下‧六、七)。
註【7-016】『雜阿含經』卷四四(大正二‧三二三中)。
註【7-017】『長阿含經』(一九)『大會經』(大正一‧七九中)。『長部』(二0)『大會經』(南傳七‧二七三)。
註【7-018】『彌蘭王問經』(南傳五九上‧一七四──一七六)。
註【7-019】『大智度論』卷七(大正二五‧一0九上)。『雜譬喻經』(大正四‧五二九上──中)。
註【7-020】『論事』引注(南傳五七‧一)。
註【7-021】『阿毘達磨順正理論』卷一五(大正二九‧四一六中)。 [P80]
註【7-022】『分別功德論』卷二(大正二五‧三四下)。
註【7-023】『大智度論』卷五(大正二五‧九六上、九七下)。
註【7-024】『大智度論』卷二八(大正二五‧二六八上)。
註【7-025】參閱『原始佛教聖典之集成』第四章(一九四──二0四)。
註【7-026】『異部宗輪論』(大正四九‧一七上)。
註【7-027】參閱拙作『初期大乘佛教之起源與開展』第五章(二八七──二九九)。
註【7-028】『相應部』(一)「諸天相應」(南傳一二‧四六)。
註【7-029】『摩訶僧祇律』卷四(大正二二‧二六一上)。『四分律』卷三三(大正二二‧七九八中)。
註【7-030】『中阿含經』(一八0)『瞿曇彌經』(大正一‧七二二上──中)。『中部』(一四二)『施分別經』(南傳一一下‧三五八──三六一)。
註【7-031】『中阿含經』(七)『世間福經』(大正一‧四二八上)。
註【7-032】『中阿含經』(一五五)『須達哆經』(大正一‧六七八上)。『增支部』「九集」(南傳二二上‧六五)。
註【7-033】『長部』(一六)『大般涅槃經』(南傳七‧七九)。『長阿含經』(二)『遊行經』(大正一‧一六中)。 [P81]
註【7-034】『長部』(二0)『大會經』;『長阿含經』(一九)『大會經』。『長部』(三二)『阿吒曩胝經』。
註【7-035】鬼子母事,如『根本說一切有部毘奈耶雜事』卷三一(大正二四‧三六二上──中)等。這是古代以幼兒為犧牲的佛化傳說。
註【7-036】『中阿含經』(二七)『梵志陀然經』(大正一‧四五八中)。『中部』(九七)『陀然經』(南傳一一上‧二五六)。

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invincible
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 invincible » 2013-08-23, 17:34

roger24 寫:這是我個人很好奇, 想知道的事
1. 毫無疑問 ,淨土宗講的主要是依他力(即佛力)進入極樂世界
2. 但在原始佛教中 , 似乎不允許後學這麼偷懶.

諸位先進 大德之見為何呢?
宗教是一種信仰, 佛陀住世期間, 他所傳授的法, 也還是得有個相信為前導基礎, 信仰是一種與對象關係的連繫, 先建立起某種內心關係後, 再進一步去認識與瞭解, 這也就為何佛教徒得先三皈依, 修持的好不好, 在於個人, 不在於宗教對象真偽, 因為那些都是信徒內心的自我反射, 祂是隨著信徒的生活與修持體驗而變化的, 認識了真實的祂, 祂就是你, 祂確實幫你進入極樂世界..

另外, 佛的意義, 不在於五蘊真假有無, 而是內心解脫自在, 你覺得他幫了你大忙, 但你不能說他內心自稱為救世主, 他心境如何, 是他的事情, 你內心感受到他幫了你大忙, 則是你個人的事, 自古以來, 說出的佛語何其多呀....

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Dogbert
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 Dogbert » 2013-08-23, 18:12

invincible 寫:宗教是一種信仰, 佛陀住世期間, 他所傳授的法, 也還是得有個相信為前導基礎, 信仰是一種與對象關係的連繫, 先建立起某種內心關係後, 再進一步去認識與瞭解, 這也就為何佛教徒得先三皈依...
經典中的內容跟你說的過程其實是相反的,實際經文我就不提了,很容易找,建議你還是先去讀一點書。

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invincible
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 invincible » 2013-08-23, 21:46

內容刪除。

理由:人身攻擊。

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invincible
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 invincible » 2013-08-25, 10:41

Dogbert 寫:
invincible 寫:宗教是一種信仰, 佛陀住世期間, 他所傳授的法, 也還是得有個相信為前導基礎, 信仰是一種與對象關係的連繫, 先建立起某種內心關係後, 再進一步去認識與瞭解, 這也就為何佛教徒得先三皈依...
經典中的內容跟你說的過程其實是相反的,實際經文我就不提了,很容易找,建議你還是先去讀一點書。
與你有不同見解的, 就等同沒讀書....

今天你即主動攀談, 又提不出一番見解來, 要是每一個人都如你一般, 最後所有發文都只需要下面這句:

經典中的內容跟你說的過程其實是相反的,實際經文我就不提了,很容易找,建議你還是先去讀一點書。

完全失去討論的意義....

主題已鎖定