如何修習“無常想”?及什麼是“觀色等無常”?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-11, 12:53

Dogbert 寫:所以若是有人可以在不知道五蘊是無常、苦、變異法的情況下,可以知道五蘊之集、五蘊之滅,那就非常奇怪了。
你觀察不到變化, 你哪裡知道"此是色" ?

你強調要先知此是色, 這認知順序是錯誤的, 應要先知變化後, 才能見到此是色, 因此一開始要先觀察的是變化, "此是色" 這只是迷惑凡夫所認知的色, 而這認知都不是解脫者所見之色, 若果真如實知見了五蘊, 苦集滅道也就不必再講了, 因為那些分類都已經顯的多餘了...

因此, 你所強調的此是色, 實際上並沒有任何的意義, 是你不明白而已...

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2013-08-11, 13:42

fall 寫:沒有生滅無常變化, 又如何指認出這個色呢?....
Dogbert 寫:沒有先看到色,你又如何看到色的生滅變化。
你又在曲解我的話了,沒招了嗎?我沒說過要觀察到生滅無常前「要先知此是色」這句話,我是針對你上面這句話回應而說這句話。我把應答過程貼出來讓你恢復一下記憶。

你的那句話有個基本問題,譬如你觀察手掌與手掌接觸的部分,你若是沒有先觀察到接觸點的軟硬、冷暖...等等現象,你要怎麼觀察到這些現象的變化?

我說的先看到色是指這個部分,可不是指經典那個「此是色」,「此是色」這句話的意思我解釋過就不再重複了。讀經很重要,讀懂別人說的話也一樣。

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-11, 14:11

Dogbert 寫:
fall 寫:沒有生滅無常變化, 又如何指認出這個色呢?....
Dogbert 寫:沒有先看到色,你又如何看到色的生滅變化。
你又在曲解我的話了,沒招了嗎?我沒說過要觀察到生滅無常前「要先知此是色」這句話,我是針對你上面這句話回應而說這句話。我把應答過程貼出來讓你恢復一下記憶。

你的那句話有個基本問題,譬如你觀察手掌與手掌接觸的部分,你若是沒有先觀察到接觸點的軟硬、冷暖...等等現象,你要怎麼觀察到這些現象的變化?

我說的先看到色是指這個部分,可不是指經典那個「此是色」,「此是色」這句話的意思我解釋過就不再重複了。讀經很重要,讀懂別人說的話也一樣。
你自己都講了軟硬, 冷暖...等等相對變化的概念詞, 還要我多講啥嗎?

不見黑, 焉知有白..
不觸硬, 焉知有軟..
不覺冷, 焉知有暖....

再講一次好了

此是色, 實際上並沒有任何的意義, 是你不明白而已...

為啥不明白, 那就是無明, 因無明緣故, 內心才侷限在特定的環境中, 不是嗎? 在這環境中, 一直喊著...此是色, 此是色...有啥意義嗎?

其實沒有任何意義的, 不是嗎? 如果內心還有一絲絲的偏執於此是色, 還能不生出一大堆234, 還是567 ??

佛家為啥常講不二?? 為啥不談唯一 ?? 怎感覺你常在講唯一呢? 此是色, 此是色, 這有啥意義呢? 如果在凡, 那個意義是世俗見, 若是在聖, 自然是沒有意義的, 不是嗎?

你連這都講的不清不楚的, 怎好意思去批評一位具有傳承四十年的南傳出家人的言行呢?

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2013-08-11, 14:39

fall 寫:你自己都講了軟硬, 冷暖...等等相對變化的概念詞, 還要我多講啥嗎?

不見黑, 焉知有白..
不觸硬, 焉知有軟..
不覺冷, 焉知有暖....
曲解不成變成斷章取義?這招對我也不會有作用的。

你沒有第一次觀察到色的情況(冷熱、軟硬...),第二次觀察同一個點時,你要如何觀察到變化?你沒觀察到房間的狀況(冷熱、明暗...)你要如何知道接下來的變化?莫非你還沒觀察到房間的狀況(冷熱、明暗...),就知道房間有從室溫20度升到40度,從黑暗變到明亮的變化嗎?

觀察到這些現象的變化,我在下文有交代,也已經告訴你前後的意義差別,發文前最好先看清楚別人的文章,而且最好保持好的討論行為,低級招數最好別再用了。

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2013-08-11, 14:56

fall 寫:你觀察不到變化, 你哪裡知道"此是色" ?..
顯然違背經驗或不具說理能力的貼文,會被直接刪除。請自愛。 :lol:

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Dogbert
文章: 2709
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2013-08-12, 12:35

在《阿毘達磨法蘊足論》的修定品中,有段相關的內容可以給有興趣的人參考一下,不過最好把未貼出的下半部解釋文一起看(文章結構是前面是經文,後面是解釋文)。一般都是把修定、修觀當成兩件事在討論。在這裡卻有不同說法,所以正定是不是只能用四禪來解釋還是有考慮的空間。

阿毘達磨法蘊足論 修定品

一時薄伽梵。在室羅筏住。逝多林給孤獨園。

爾時世尊。告苾芻眾。有四修定。何等為四。

謂有修定。若習若修。若多所作。能令證得現法樂住。
復有修定。若習若修。若多所作。能令證得殊勝智見。
復有修定。若習若修。若多所作。能令證得勝分別慧。
復有修定。若習若修。若多所作。能令證得諸漏永盡。

云何修定。若習若修。若多所作。能令證得現法樂住。

謂有苾芻。即於自身。離生喜樂。滋潤遍滋潤。充滿遍充滿。適悅遍適悅。故離生喜樂。於自身中。無有少分而不充滿。是名修定。若習若修。若多所作。能令證得現法樂住。

云何修定。若習若修。若多所作。能令證得殊勝智見。

謂有苾芻。於光明想。善攝受。善思惟。善修習。善通達。若晝若夜。無有差別。若前若後。無有差別。若下若上。無有差別。開心離蓋。修照俱心。除闇昧心。修無量定。是名修定。若習若修。若多所作。能令證得殊勝智見。

云何修定若習若修。若多所作。能令證得勝分別慧。

謂有苾芻。善知受生。善知受住。善知受滅盡沒。於此住念非不住念。及善知想善知尋。於此住念非不住念。是名修定。若習若修。若多所作。能令證得勝分別慧。


云何修定。若習若修。若多所作。能令證得諸漏永盡。

謂有苾芻。於五取蘊。數數隨觀。生滅而住。謂此是色。此是色集。此是色滅。此是受想行識。此是受想行識集。此是受想行識滅。是名修定。若習若修。若多所作。能令證得諸漏永盡。


後面解釋文有寫到,「定者云何為定。謂於五取蘊。數數隨觀生滅。而住所起心住等住。乃至心一境性。總名為定。」(標點怪怪的)。一般會講到「心一境性」都是講四禪的時候,這裡的解釋很特別。

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建山明
文章: 1077
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文章 建山明 » 2013-08-12, 16:18

Dogbert 寫:在《阿毘達磨法蘊足論》的修定品中,有段相關的內容可以給有興趣的人參考一下,不過最好把未貼出的下半部解釋文一起看(文章結構是前面是經文,後面是解釋文)。一般都是把修定、修觀當成兩件事在討論。在這裡卻有不同說法,所以正定是不是只能用四禪來解釋還是有考慮的空間。

……

後面解釋文有寫到,「定者云何為定。謂於五取蘊。數數隨觀生滅。而住所起心住等住。乃至心一境性。總名為定。」(標點怪怪的)。一般會講到「心一境性」都是講四禪的時候,這裡的解釋很特別。
AN. 4集41經,定的修習經http://agama.buddhason.org/AN/AN0623.htm

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2013-08-12, 16:31

我完全沒想到會有巴利經文跟《阿毘達磨法蘊足論》的修定品內的經文幾乎一樣,感謝提供經文,果然人多好辦事。

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upasaka
文章: 545
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2013-08-12, 21:16

Dogbert 寫:「此是...」就是口語的「這個是...」。「此」這個代名詞在經文不同地方代表不同的意義。

「此是色」的「此」,是指無常、苦、變異法的四大所造色。
「此是色之集」的「此」,是指於色生貪愛。
「此是色之滅」的「此」,是指於色不生貪愛。

所以若是有人可以在不知道五蘊是無常、苦、變異法的情況下,可以知道五蘊之集、五蘊之滅,那就非常奇怪了。
「此是色。此是色之集。此是色之滅。」中的「是」若當做繫詞,加上你對「此」的解釋,則它們每一句都是分析判斷,都是一種重言句。我認為實修時不像這樣。

我認為「是」不當做繫詞比較好。「是」與「此」同義重複,所以「此是色。此是色之集。此是色之滅。」是「此色。此色之集。此色之滅。」的意思,與「此是苦聖諦。此是苦集聖諦。此是苦滅聖諦。」一樣是「此苦聖諦。此苦集聖諦。此苦滅聖諦。」的意思。其中「色、色之集、色之滅」的意思就如你所說色指無常、苦、變異法的四大所造色,色之集是指於色生貪愛, 色之滅是指於色不生貪愛。

實修時,如實觀察「這樣的色。這樣的色之集。這樣的色之滅。」,每一個觀察瞬間都是在隨觀、標記著「這樣的色。這樣的色之集。這樣的色之滅。」。
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upasaka
文章: 545
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2013-08-12, 21:54

Dogbert 寫:在一般都是把修定、修觀當成兩件事在討論。在這裡卻有不同說法,所以正定是不是只能用四禪來解釋還是有考慮的空間。
正定本來就不限於四禪。經典對八正道的解釋是走樣的。
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