如何修習“無常想”?及什麼是“觀色等無常”?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-08-03, 08:23

fall 寫:你覺得先有蘋果的名詞, 還是先有吃看到蘋果的經驗呢? 當對於蘋果的經驗有了喜好厭惡, 一直說此是蘋果, 此是蘋果....這又有甚意義呢?
如果你對經中「此是色」的理解只是「一直此是色、此是色...」,那當然是一點意義都沒有,禪修中觀察色蘊不是用說的。

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fall
文章: 81
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文章 fall » 2013-08-03, 17:45

Dogbert 寫: 如果你對經中「此是色」的理解只是「一直此是色、此是色...」,那當然是一點意義都沒有,禪修中觀察色蘊不是用說的。
你不是一直在說此是色 ?

佛陀若一直只跟大家說離苦, 離苦離苦喊個不停, 又有甚意義呢? 這當然沒有意義的, 不是因為他改個名字叫佛陀, 就得要大家立刻拜下, 如果他只是在喊一堆無法溝通的字眼, 大概只有他兒子會拜他一下吧...

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-03, 17:50

fall 寫:
Dogbert 寫: 如果你對經中「此是色」的理解只是「一直此是色、此是色...」,那當然是一點意義都沒有,禪修中觀察色蘊不是用說的。
你不是一直在說此是色 ?

佛陀若一直只跟大家說離苦, 離苦離苦喊個不停, 又有甚意義呢? 這當然沒有意義的, 不是因為他改個名字叫佛陀, 就得要大家立刻拜下, 如果他只是在喊一堆無法溝通的字眼, 大概只有他兒子會拜他一下吧...
觀無常生滅, 知苦, 知非我非我所...等等, 這才有一整個意義能瞭解, 光說此是色, 繞在此是色, 沒甚太大意義, 就像鼻子, 你不必太刻意解釋甚叫鼻子, 旁人並沒有這麼看不懂國字, 重點在於你講完鼻子後, 整個意思到底是想講甚呢?

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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-08-04, 21:33

fall 寫:你不是一直在說此是色 ? ...
我說「此是色」是引用經文,我以為你懂「此是色」的意義。結果你把「此是色」理解成「用嘴巴念此是色」,的確是出乎我意料之外。不過你經文看不懂不是我的問題,尤其是這麼簡單的部分,這樣讓人很難討論下去。

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fall
文章: 81
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文章 fall » 2013-08-05, 05:13

Dogbert 寫:
fall 寫:你不是一直在說此是色 ? ...
我說「此是色」是引用經文,我以為你懂「此是色」的意義。結果你把「此是色」理解成「用嘴巴念此是色」,的確是出乎我意料之外。不過你經文看不懂不是我的問題,尤其是這麼簡單的部分,這樣讓人很難討論下去。
此是色, 並沒有任何意義, 經文上也是如此, 它必須被連結後才有意義....

當你連結某種定義內容後, 你自然就跳脫不出那個範圍, 很快的, 你就不知覺自己在其中, 因為沒有其他相對的參考對象來確認這個色, 如同一位天生色盲, 他無法分辨書本上所謂的顏色定義...

所以才需要透過直觀來重新認識這個部份, 你可以將現在這個部份視做無意義, 你喜歡稱為"此是色", 那就喊吧, 但此刻這確實是沒有意義的...

當你重新認識了這個部份, 你可以選擇不同的名詞與他人溝通, 就像悉達多的名字, 變成佛陀, 這是為了因應分享溝通上的需要所創的名字, 如果沒有溝通需要, 名字就沒有出現的需要了, 事實上, 任何名字對自己而言, 是沒有任何意義的, 當你發現了這回事, 還有哪裡是虛偽不實的嗎?

直觀過程中, 所需要的暗示關鍵語, 不是"此是色", 而是無常, 生滅, 諸苦, 無我..等等現行知識面概念...

因此, 你確實是搞錯了, 無常生滅的動態形容概念很明確, 無論任何觀測對象, 普遍適用, 若一開始就認"此是色", 那就無法直觀了, 至於直觀前所必須的定力, 方法很多, 不過一旦足夠了, "此是色"就沒意義了, 自然消散了, 反之要驗證的前提假設是無常生滅等等....

由於這部份比較難說明, 你會覺得很難討論下去是很正常的, 所以不必太勉強....

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The4
文章: 93
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文章 The4 » 2013-08-05, 13:14

fall 寫:

直觀過程中, 所需要的暗示關鍵語, 不是"此是色", 而是無常, 生滅, 諸苦, 無我..等等現行知識面概念...

因此, 你確實是搞錯了, 無常生滅的動態形容概念很明確, 無論任何觀測對象, 普遍適用, 若一開始就認"此是色", 那就無法直觀了, 至於直觀前所必須的定力, 方法很多, 不過一旦足夠了, "此是色"就沒意義了, 自然消散了, 反之要驗證的前提假設是無常生滅等等....

....

小弟對這段話感興趣!能不能請落葉法友詳說!?

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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-08-05, 14:01

fall 寫:此是色, 並沒有任何意義, 經文上也是如此, 它必須被連結後才有意義.....
當你曲解經文的意義時,就不會有任何意義了,你談經就跟談律一樣,基本上都跟佛法沒什麼關係。

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 18:40

The4 寫:
小弟對這段話感興趣!能不能請落葉法友詳說!?
你想看看, 我們在這世界所認知的名字, 是不是都得要有一個相對名字?

像是黑與白, 對與錯, 善與惡...等等

這樣子的呈現與辨別, 不正暗喻了生滅變化了?

當這一切生滅變化是如此無常迅速, 此是黑, 就成了沒有意義的話語了...

對沒有意義的話語產生出一種欲望, 不是很愚昧嗎?

當欲望消散了, 不就全看見了? 所有的意義已經瞭悟了, 沒有溝通上需要, 文字是沒有意義的...

其實文字的用途確實就是為了記錄與溝通, 沒有這個需要, 文字也就覆滅了..

再舉個例子, 比如金錢, 有個人, 拼命的存錢, 從來不花用, 這種欲望是為了甚? 金錢要透過進出才能彰顯它的意義, 沒有流動的金錢, 那就只是一堆廢紙, 或是帳戶裡的一堆數字, 這個人卻拼命在累積一種沒有意義的數字, 他已經成了金錢的奴隸....

我的想法是這樣子的...

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 18:42

Dogbert 寫:
fall 寫:此是色, 並沒有任何意義, 經文上也是如此, 它必須被連結後才有意義.....
當你曲解經文的意義時,就不會有任何意義了,你談經就跟談律一樣,基本上都跟佛法沒什麼關係。
最後你確實會發現, 當沒有溝通上需要, 經典真的沒有甚意義, 佛陀並沒有書寫任何的文字, 不是嗎?

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 18:50

寫一大堆文字, 不如將經驗確實的分享給一些人去體驗, 這確實是高明, 字是死的, 人是活的, 不同人看經典, 會有不同的看法, 同一個人在不同時間點, 會有不同的想法, 在變化迅速的環境裡, 當初的經驗, 只能透過傳承來維繫, 傳承人再對已修證過的經典內容, 提出符合當下時代能瞭解的講法, 而不是要所有信眾都變得古里古氣的....

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