譬如你現在正在觀察腳的移動，但是在移動腳之前，你會有一個想要移動腳的念頭，這個念頭就是接下來的色法（腳的移動、風大）生起的因素。The4 寫:《‧‧‧‧「生、滅」是指五蘊的生起、滅去，「集、滅」應該是指五蘊生起或不生起前面的那個「因素」。 ‧‧‧‧》
小弟很感興趣！能不能請版主做進一步的論述？
所以「此是色...」是第一步，第一步沒熟練之前，要知道「色之集....」我想是不可能的，光是持續如實觀察當前的目標（此是色...）都來不及了。
如何修習“無常想”？及什麼是“觀色等無常”？
Dogbert 寫:譬如你現在正在觀察腳的移動，但是在移動腳之前，你會有一個想要移動腳的念頭，這個念頭就是接下來的色法（腳的移動、風大）生起的因素。The4 寫:《‧‧‧‧「生、滅」是指五蘊的生起、滅去，「集、滅」應該是指五蘊生起或不生起前面的那個「因素」。 ‧‧‧‧》
小弟很感興趣！能不能請版主做進一步的論述？
所以「此是色...」是第一步，第一步沒熟練之前，要知道「色之集....」我想是不可能的，光是持續如實觀察當前的目標（此是色...）都來不及了。
這裡有個疑問想請教諸位！
D版主上文：「.......色法（腳的移動、風大）.........」
「腳的移動」
─真的是「風大」所為嗎？
─真的能稱它是「色法」嗎？
馬哈希在其「內觀基礎」一書第12頁中描述手臂彎曲的動作時，也稱「彎曲的動作是物質或形式，這是色蘊。」
兩處都稱「身體某部分的彎曲或移動」為「色」蘊(法)！
「這種說法」有沒有可議處？佛陀有這樣教嗎？
經裡，「色」的定義：
從
1、諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切名色蘊。
到
2、諸所有色，一切四大及四大造色，是名「色」。
再到
3、地，堅性；水，濕性；火，暖性；風，動性。
雜阿含第一經只說當觀色無常..........
雜阿含第22經才說出「色」的內涵：即第一種！
接著雜阿含第41經更進一步說出第二種！
而南傳諸尊，則喜歡用第三種來做解！
經裡此處說色、受、想、行、識的「色」是指「個人身體」，這個解說應該不會有人有異議！
當再進一步描述前一刻、此刻、下一刻的身體時也應該沒人有異見！及至描述身體其他部位時也還可接受！
不過，描述到「身體是由四大所造」時，就要提高警覺！因為這是在描述身體內部的組成成分！體內組成，於佛世時看不到！純粹由當下的細微觀察及對死後的屍體分解得知。
現今，科學發達，醫學進步，學佛者當用此優勢來印證佛法！而不能故步自封！真正的佛法是經得起時空的驗證的。
今天，當你對著他人說「身體的移動或活動是風大所為」時，他人一定要你拿出科學或醫學證據來，你拿得出來嗎？
以現今的科技醫學來說：身體的移動或活動，純粹是由中樞神經下指令，傳到身體各部位的周邊神經，周邊神經有分感覺神經元及運動神經元兩種，此處是由運動神經元傳遞訊息給周邊部位的肌肉，那些肌肉該收縮，那些該伸張，分工合作以達成訊息的內容。
此中有「風大」嗎？你總不能把「風‧是動性」套到身體所有的活動都是風大所為！
身體所有的活動，不管是走路或手腳彎曲伸張，還是嘴巴張縮或吞嚥食物、飲水，又或者是吐痰、省鼻涕、大小便等等，難不成都是「風大」所為？
風，是動性，是由高低不同壓力所形成。水，難到沒有動性嗎？當位置高低不同時，水也會流動！火，亦然！火也會隨著中心溫度升高而往周邊流竄。
人體內亦同！當你的腸胃在消化吸收吃進去的食物時，也會產生熱量，而此熱量也會傳至全身；飲水，也是ㄧ樣，會流至身體所需部位；呼吸，也是ㄧ樣，會將氧氣帶至全身，再將全身廢氣二氧化碳排出體外；骨質，也是ㄧ樣，當身體那部分鈣質不足時，牙齒、骨骼會釋出鈣離子補充到不足的地方。
地、水、火、風在體內是動個不停，有時還會互相轉化！
現代人學佛，可藉助科技醫學，幫你更了解分辨佛法的真偽！
不是嗎？
從
1、諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切名色蘊。
到
2、諸所有色，一切四大及四大造色，是名「色」。
再到
3、地，堅性；水，濕性；火，暖性；風，動性。
雜阿含第一經只說當觀色無常..........
雜阿含第22經才說出「色」的內涵：即第一種！
接著雜阿含第41經更進一步說出第二種！
而南傳諸尊，則喜歡用第三種來做解！
經裡此處說色、受、想、行、識的「色」是指「個人身體」，這個解說應該不會有人有異議！
當再進一步描述前一刻、此刻、下一刻的身體時也應該沒人有異見！及至描述身體其他部位時也還可接受！
不過，描述到「身體是由四大所造」時，就要提高警覺！因為這是在描述身體內部的組成成分！體內組成，於佛世時看不到！純粹由當下的細微觀察及對死後的屍體分解得知。
現今，科學發達，醫學進步，學佛者當用此優勢來印證佛法！而不能故步自封！真正的佛法是經得起時空的驗證的。
今天，當你對著他人說「身體的移動或活動是風大所為」時，他人一定要你拿出科學或醫學證據來，你拿得出來嗎？
以現今的科技醫學來說：身體的移動或活動，純粹是由中樞神經下指令，傳到身體各部位的周邊神經，周邊神經有分感覺神經元及運動神經元兩種，此處是由運動神經元傳遞訊息給周邊部位的肌肉，那些肌肉該收縮，那些該伸張，分工合作以達成訊息的內容。
此中有「風大」嗎？你總不能把「風‧是動性」套到身體所有的活動都是風大所為！
身體所有的活動，不管是走路或手腳彎曲伸張，還是嘴巴張縮或吞嚥食物、飲水，又或者是吐痰、省鼻涕、大小便等等，難不成都是「風大」所為？
風，是動性，是由高低不同壓力所形成。水，難到沒有動性嗎？當位置高低不同時，水也會流動！火，亦然！火也會隨著中心溫度升高而往周邊流竄。
人體內亦同！當你的腸胃在消化吸收吃進去的食物時，也會產生熱量，而此熱量也會傳至全身；飲水，也是ㄧ樣，會流至身體所需部位；呼吸，也是ㄧ樣，會將氧氣帶至全身，再將全身廢氣二氧化碳排出體外；骨質，也是ㄧ樣，當身體那部分鈣質不足時，牙齒、骨骼會釋出鈣離子補充到不足的地方。
地、水、火、風在體內是動個不停，有時還會互相轉化！
現代人學佛，可藉助科技醫學，幫你更了解分辨佛法的真偽！
不是嗎？
這三種分法是你自己的發明，經典沒這麼說過。goofy 寫:經裡，「色」的定義：
從
1、諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切名色蘊。
到
2、諸所有色，一切四大及四大造色，是名「色」。
再到
3、地，堅性；水，濕性；火，暖性；風，動性。
雜阿含第一經只說當觀色無常..........
雜阿含第22經才說出「色」的內涵：即第一種！
接著雜阿含第41經更進一步說出第二種！
而南傳諸尊，則喜歡用第三種來做解！.....
你所謂的第一種不算是色的定義（或內涵），因為它並沒有顯示出色蘊與其他四蘊的差別，這些只是五蘊共同的性質，不信可以去看經文下半部，看看其他四蘊的解釋是不是一模一樣，色蘊不是這樣解釋的。
你所謂的第二種、第三種，不管是漢譯經文或是巴利經文，說法都是一樣。你若是能證明不同，那就是新聞了。
第一種分類內容，最早出現在雜阿含22經，是教人如何觀色、受、想、行、識無常，來證得心善解脫。事實上，此內容真正出現的地方，是在雜阿含55經！可以說是早期對色、受、想、行、識所做的分類！不過，如果你把對色的分類套到受、想、行、識上，可能要花點時間去揣測迎合它！
我之所以對「腳的移動是風大、是色法」及「手臂的彎曲是風大、是色蘊」提出質疑，其實在前文已表達的很清楚，版主不彷再仔細看看！
上述的質疑，說穿了就是「以風大取代身行」，「身行」是「色法」嗎？是「色蘊」嗎？
前文，我只提到第三種分類，尚未把中阿含30象喻經列進去，如果連象喻經也列入，那麼就可以看出色的定義是如何演化的端倪！
不錯啦！都是經文！但是，你可曾嘗試遙想推論：佛入滅後，以大迦葉為首的眾阿羅漢們，在七葉巖窟所做的史上第一次口誦結集經文，他們會對當時眾所熟悉的佛法術語做定義分類嗎？
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我之所以對「腳的移動是風大、是色法」及「手臂的彎曲是風大、是色蘊」提出質疑，其實在前文已表達的很清楚，版主不彷再仔細看看！
上述的質疑，說穿了就是「以風大取代身行」，「身行」是「色法」嗎？是「色蘊」嗎？
前文，我只提到第三種分類，尚未把中阿含30象喻經列進去，如果連象喻經也列入，那麼就可以看出色的定義是如何演化的端倪！
不錯啦！都是經文！但是，你可曾嘗試遙想推論：佛入滅後，以大迦葉為首的眾阿羅漢們，在七葉巖窟所做的史上第一次口誦結集經文，他們會對當時眾所熟悉的佛法術語做定義分類嗎？
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所以你承認這個不是色的定義？另外，你說「最早出現在雜阿含22經」的「最早」是怎麼得知的？莫非經文有寫？我看這個「最早說」是你自己發明的吧？沒有的事別自己亂講，很不好的行為。goofy 寫:第一種分類內容，最早出現在雜阿含22經，是教人如何觀色、受、想、行、識無常，來證得心善解脫。
「以風大取代身行說」是你自己的發明，我沒這麼過。沒有的事別自己亂講，很不好的行為之二。goofy 寫:我之所以對「腳的移動是風大、是色法」及「手臂的彎曲是風大、是色蘊」提出質疑，其實在前文已表達的很清楚，版主不彷再仔細看看！
上述的質疑，說穿了就是「以風大取代身行」，「身行」是「色法」嗎？是「色蘊」嗎？
我想你無法證明這幾篇經文內容，在佛陀當時出現的時間順序，所以你的「演化說」說穿了還是你自己的發明。沒有的事別自己亂講，很不好的行為之三。goofy 寫:前文，我只提到第三種分類，尚未把中阿含30象喻經列進去，如果連象喻經也列入，那麼就可以看出色的定義是如何演化的端倪！