如何修習“無常想”?及什麼是“觀色等無常”?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-07-23, 16:00

The4 寫:《‧‧‧‧「生、滅」是指五蘊的生起、滅去,「集、滅」應該是指五蘊生起或不生起前面的那個「因素」。 ‧‧‧‧》

小弟很感興趣!能不能請版主做進一步的論述?
譬如你現在正在觀察腳的移動,但是在移動腳之前,你會有一個想要移動腳的念頭,這個念頭就是接下來的色法(腳的移動、風大)生起的因素。

所以「此是色...」是第一步,第一步沒熟練之前,要知道「色之集....」我想是不可能的,光是持續如實觀察當前的目標(此是色...)都來不及了。

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The4
文章: 93
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文章 The4 » 2013-07-24, 17:49

Dogbert 寫:
The4 寫:《‧‧‧‧「生、滅」是指五蘊的生起、滅去,「集、滅」應該是指五蘊生起或不生起前面的那個「因素」。 ‧‧‧‧》

小弟很感興趣!能不能請版主做進一步的論述?
譬如你現在正在觀察腳的移動,但是在移動腳之前,你會有一個想要移動腳的念頭,這個念頭就是接下來的色法(腳的移動、風大)生起的因素。

所以「此是色...」是第一步,第一步沒熟練之前,要知道「色之集....」我想是不可能的,光是持續如實觀察當前的目標(此是色...)都來不及了。

感謝版主告知!版主所說是不是馬哈希內觀禪法?

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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-07-24, 18:39

馬哈希禪師解釋過這篇經文?

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goofy
文章: 102
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文章 goofy » 2013-07-25, 13:26

Dogbert 寫:
The4 寫:《‧‧‧‧「生、滅」是指五蘊的生起、滅去,「集、滅」應該是指五蘊生起或不生起前面的那個「因素」。 ‧‧‧‧》

小弟很感興趣!能不能請版主做進一步的論述?
譬如你現在正在觀察腳的移動,但是在移動腳之前,你會有一個想要移動腳的念頭,這個念頭就是接下來的色法(腳的移動、風大)生起的因素。

所以「此是色...」是第一步,第一步沒熟練之前,要知道「色之集....」我想是不可能的,光是持續如實觀察當前的目標(此是色...)都來不及了。


這裡有個疑問想請教諸位!

D版主上文:「.......色法(腳的移動、風大).........」

「腳的移動」
─真的是「風大」所為嗎?
─真的能稱它是「色法」嗎?

馬哈希在其「內觀基礎」一書第12頁中描述手臂彎曲的動作時,也稱「彎曲的動作是物質或形式,這是色蘊。」

兩處都稱「身體某部分的彎曲或移動」為「色」蘊(法)!

「這種說法」有沒有可議處?佛陀有這樣教嗎?

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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-07-25, 20:57

麻煩自己去讀一下「色」的定義。

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goofy
文章: 102
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文章 goofy » 2013-07-26, 07:33

經裡,「色」的定義:

1、諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麤、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切名色蘊。

2、諸所有色,一切四大及四大造色,是名「色」。
再到
3、地,堅性;水,濕性;火,暖性;風,動性。


雜阿含第一經只說當觀色無常..........

雜阿含第22經才說出「色」的內涵:即第一種!

接著雜阿含第41經更進一步說出第二種!

而南傳諸尊,則喜歡用第三種來做解!


經裡此處說色、受、想、行、識的「色」是指「個人身體」,這個解說應該不會有人有異議!

當再進一步描述前一刻、此刻、下一刻的身體時也應該沒人有異見!及至描述身體其他部位時也還可接受!

不過,描述到「身體是由四大所造」時,就要提高警覺!因為這是在描述身體內部的組成成分!體內組成,於佛世時看不到!純粹由當下的細微觀察及對死後的屍體分解得知。

現今,科學發達,醫學進步,學佛者當用此優勢來印證佛法!而不能故步自封!真正的佛法是經得起時空的驗證的。

今天,當你對著他人說「身體的移動或活動是風大所為」時,他人一定要你拿出科學或醫學證據來,你拿得出來嗎?

以現今的科技醫學來說:身體的移動或活動,純粹是由中樞神經下指令,傳到身體各部位的周邊神經,周邊神經有分感覺神經元及運動神經元兩種,此處是由運動神經元傳遞訊息給周邊部位的肌肉,那些肌肉該收縮,那些該伸張,分工合作以達成訊息的內容。

此中有「風大」嗎?你總不能把「風‧是動性」套到身體所有的活動都是風大所為!

身體所有的活動,不管是走路或手腳彎曲伸張,還是嘴巴張縮或吞嚥食物、飲水,又或者是吐痰、省鼻涕、大小便等等,難不成都是「風大」所為?

風,是動性,是由高低不同壓力所形成。水,難到沒有動性嗎?當位置高低不同時,水也會流動!火,亦然!火也會隨著中心溫度升高而往周邊流竄。

人體內亦同!當你的腸胃在消化吸收吃進去的食物時,也會產生熱量,而此熱量也會傳至全身;飲水,也是ㄧ樣,會流至身體所需部位;呼吸,也是ㄧ樣,會將氧氣帶至全身,再將全身廢氣二氧化碳排出體外;骨質,也是ㄧ樣,當身體那部分鈣質不足時,牙齒、骨骼會釋出鈣離子補充到不足的地方。

地、水、火、風在體內是動個不停,有時還會互相轉化!

現代人學佛,可藉助科技醫學,幫你更了解分辨佛法的真偽!

不是嗎?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-07-26, 08:41

麻煩再去把色的定義看清楚再來下結論,四大的解釋經典有,去查閱一下也花不了多少時間。

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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-07-26, 20:35

goofy 寫:經裡,「色」的定義:

1、諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麤、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切名色蘊。

2、諸所有色,一切四大及四大造色,是名「色」。
再到
3、地,堅性;水,濕性;火,暖性;風,動性。


雜阿含第一經只說當觀色無常..........

雜阿含第22經才說出「色」的內涵:即第一種!

接著雜阿含第41經更進一步說出第二種!

而南傳諸尊,則喜歡用第三種來做解!.....
這三種分法是你自己的發明,經典沒這麼說過。

你所謂的第一種不算是色的定義(或內涵),因為它並沒有顯示出色蘊與其他四蘊的差別,這些只是五蘊共同的性質,不信可以去看經文下半部,看看其他四蘊的解釋是不是一模一樣,色蘊不是這樣解釋的。

你所謂的第二種、第三種,不管是漢譯經文或是巴利經文,說法都是一樣。你若是能證明不同,那就是新聞了。

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goofy
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文章 goofy » 2013-07-27, 10:15

第一種分類內容,最早出現在雜阿含22經,是教人如何觀色、受、想、行、識無常,來證得心善解脫。事實上,此內容真正出現的地方,是在雜阿含55經!可以說是早期對色、受、想、行、識所做的分類!不過,如果你把對色的分類套到受、想、行、識上,可能要花點時間去揣測迎合它!

我之所以對「腳的移動是風大、是色法」及「手臂的彎曲是風大、是色蘊」提出質疑,其實在前文已表達的很清楚,版主不彷再仔細看看!

上述的質疑,說穿了就是「以風大取代身行」,「身行」是「色法」嗎?是「色蘊」嗎?

前文,我只提到第三種分類,尚未把中阿含30象喻經列進去,如果連象喻經也列入,那麼就可以看出色的定義是如何演化的端倪!

不錯啦!都是經文!但是,你可曾嘗試遙想推論:佛入滅後,以大迦葉為首的眾阿羅漢們,在七葉巖窟所做的史上第一次口誦結集經文,他們會對當時眾所熟悉的佛法術語做定義分類嗎?

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Dogbert
文章: 2722
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文章 Dogbert » 2013-07-27, 10:59

goofy 寫:第一種分類內容,最早出現在雜阿含22經,是教人如何觀色、受、想、行、識無常,來證得心善解脫。
所以你承認這個不是色的定義?另外,你說「最早出現在雜阿含22經」的「最早」是怎麼得知的?莫非經文有寫?我看這個「最早說」是你自己發明的吧?沒有的事別自己亂講,很不好的行為。
goofy 寫:我之所以對「腳的移動是風大、是色法」及「手臂的彎曲是風大、是色蘊」提出質疑,其實在前文已表達的很清楚,版主不彷再仔細看看!

上述的質疑,說穿了就是「以風大取代身行」,「身行」是「色法」嗎?是「色蘊」嗎?
「以風大取代身行說」是你自己的發明,我沒這麼過。沒有的事別自己亂講,很不好的行為之二。
goofy 寫:前文,我只提到第三種分類,尚未把中阿含30象喻經列進去,如果連象喻經也列入,那麼就可以看出色的定義是如何演化的端倪!
我想你無法證明這幾篇經文內容,在佛陀當時出現的時間順序,所以你的「演化說」說穿了還是你自己的發明。沒有的事別自己亂講,很不好的行為之三。

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