這個就算是我所說的被搞混的一部分法義。不能說我的兩世三層說不符合經典，只能說不符合所有的經典。
可以參考一下雜阿含288經和相應部12相應67經/蘆葦束經
學友！猶如兩把蘆葦束輾轉相依而得立。同樣的，學友！以名色為緣而有識；以識為緣而有名色；
。。。。
學友！如果拉開那(兩把)蘆葦之一，另一束會倒下；如果拉開另一束蘆葦，(這)一束會倒下。
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尊者舍利弗復問尊者摩訶拘絺羅：
「先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作，然彼名色緣識生，而今復言名色緣識，此義雲何？」
尊者摩訶拘絺羅答言：
「今當說譬，如智者因譬得解。
譬如：三蘆立於空地，展轉相依而得竪立，若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展轉相依而得竪立。識緣名色，亦復如是，展轉相依而得生長。」
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值得玩味的是，名色和識，在雜阿含裏是三蘆立於空地，展轉相依而得竪立，在相應部裏記載是(兩把)蘆葦。
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然而，無論三蘆還是兩蘆，若去其一都不得立是肯定的了。
三蘆既立，便是觸了，不應該有時間的延遲。對嗎？
另一個問題，如果十二緣起是線型的次第而起的話，“愛取”一定在“受”的後面，對吧？
如何按立“色取蘊”？
再嚴格地說，恨和癡後面有沒有取呢？經典裏的十二緣起好像從來沒有說起？
「蘊」？還是「取蘊」？怎麼分別？
和此相關的還有【雜阿含經】第287/288經及相應的南傳經典：
即正思惟，生如實無間等：『生有故，老死有；生緣故，老死有。』
如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色，『何法有故，名色有？何法緣故，名色有？』
即正思惟，如實無間等生：『識有故，名色有；識緣故，有名色有。』
我作是思惟時，齊識而還，不能過彼，謂：緣識名色；緣名色六入處；緣六入處觸；緣觸受；緣受愛；緣愛取；緣取有；緣有生；緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是，如是，純大苦聚集。
關於「齊識而還」，據網上的莊居士說，相當於南傳經文的「這識轉回，往前不超越名色」，這與《雜阿含288經》所說的「然彼名色緣識生……然彼識緣名色生」的意義相同，為緣起十支說，相關的意義，印順法師就從「認識」與「胎生」的角度來解說，參看《初期大乘佛教起源與開展》p.238-p.239。而南傳經文後面出現「行」，北傳經文出現「行」與「無明」，顯然與「齊識而還」不符，疑為後來對經文之增修。
我個人同意，拾貳緣起有後人增修的痕跡，但是主要的突破在於，要從兩世三層來理解它。這才更符合佛法的原意。
即正思惟，生如實無間等：『生有故，老死有；生緣故，老死有。』
如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色，『何法有故，名色有？何法緣故，名色有？』
即正思惟，如實無間等生：『識有故，名色有；識緣故，有名色有。』
我作是思惟時，齊識而還，不能過彼，謂：緣識名色；緣名色六入處；緣六入處觸；緣觸受；緣受愛；緣愛取；緣取有；緣有生；緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是，如是，純大苦聚集。
關於「齊識而還」，據網上的莊居士說，相當於南傳經文的「這識轉回，往前不超越名色」，這與《雜阿含288經》所說的「然彼名色緣識生……然彼識緣名色生」的意義相同，為緣起十支說，相關的意義，印順法師就從「認識」與「胎生」的角度來解說，參看《初期大乘佛教起源與開展》p.238-p.239。而南傳經文後面出現「行」，北傳經文出現「行」與「無明」，顯然與「齊識而還」不符，疑為後來對經文之增修。
我個人同意，拾貳緣起有後人增修的痕跡，但是主要的突破在於，要從兩世三層來理解它。這才更符合佛法的原意。
經文裏說的很明白，現貼經文：
如是我聞。
壹時。佛在波羅奈國仙人住處鹿野苑中。
爾時。世尊告諸比丘。我今當說陰及受陰。
雲何為陰。若所有諸色。若過去．若未來．若現在。若內。若外。若粗．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼壹切總說色陰。{隨}諸所有受．想．行．識亦復如是。彼壹切總說受．想．行．識陰。是名為陰。
雲何為受陰。若色是有漏．是取。若彼色過去．未來．現在。生貪欲．嗔恚．愚癡，及余種種上煩惱心法。受．想．行．識亦復如是。是名受陰。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
【相應部】[四八] 第六 蘊
[爾時，世尊]在舍衛城……乃至……
‘諸比丘!我為汝等說五蘊及五取蘊，且諦聽!
諸比丘!以何為五蘊耶?
諸比丘!所有色之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近者，
名為色蘊。
所有受之……所有想之……乃至……
所有行之過去、未來、現在、內、外、粗、細……乃至……名為行蘊。
所有識之過去、未來、現在、內、粗、細、劣、勝、遠、近者，名為識蘊。
諸比丘!此等名為五蘊。
佛陀在《蘊相應·蘊經》(Khandha sutta)等經中解
釋五取蘊說：
“諸比庫，什麽是五取蘊(pa&cupādānakkhandhā)
呢？
1) 諸比庫，凡任何色(Yau ki&ci, bhikkhave,
rapau)，無論是過去、現在、未來、內、外、粗、
細、劣、勝，還是遠、近，是有漏的(sasavau)，可執
取的(upadaniyau)，這稱為色取蘊(ayau vuccati
rapupadanakkhandho)。
2) 凡任何受(Ya kaci vedana)，無論是過去、現
在、未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、近，
是有漏的，可執取的，這稱為受取蘊(ayau vuccati
vedanupadanakkhandho)。
3) 凡任何想(Ya kaci sa&&a)，無論是過去、現在、
未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、近，是有
漏的，可執取的，這稱為想取蘊(ayau vuccati
sa&&upadanakkhandho)。
4) 凡任何行(Ye keci saikhara)，無論是過去、現
在、未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、近，
是有漏的，可執取的，這稱為行取蘊(ayau vuccati
saikharupadanakkhandho)。
5) 凡任何識(Yau ki&ci vi&&aoau)，無論是過去、
現在、未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、
近，是有漏的，可執取的，這稱為識取蘊(ayau
vuccati vi&&aoupadanakkhandho)。
諸比庫，這些稱為五取蘊(Ime vuccanti, bhikkhave,
pa&cupadanakkhandha)。”(S.3.4
在此，壹切能被欲、邪見、戒禁、我論這四取，所執取的五蘊成份，皆名為取蘊。
《相應部》犍度篇蘊相應
[八二] 第十 滿月（漢譯雜阿經卷二(大正藏二、壹四b)中部經典壹0九、壹壹0。）
壹 爾時，世尊住舍衛城東園鹿母講堂，與大比丘眾俱。
二 時，世尊於十五日布薩滿月之夜，為比丘眾所圍繞而坐於露地。
三 時，有壹比丘，從座而起，偏袒[右]肩，向世尊合掌，白世尊曰：
“大德!世尊若許答我問者，我願聊問世尊。”
“比丘!然則坐於己座，而如所欲問。”
四 “唯唯，大德!”彼比丘應答世尊。則坐於己座，而白世尊曰：
“大德!有五取蘊，謂：色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊是，此事然耶?”
“比丘!有五取蘊，謂色取蘊……
五 “善哉，大德!”彼比丘歡喜、隨喜世尊之所說，再問世尊曰：
“大德!此五取蘊以何為根耶?”
“比丘!此五取蘊乃以欲為根。”
六 ……乃至……
“大德!彼五取蘊即是取耶?以離五取蘊有取耶?”
“比丘!彼五取蘊亦非即取，亦非離五取蘊有取。於彼有貪欲者，此，乃取。”
七 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……再問世尊言：
“大德!於五取蘊，應有欲貪之差別耶?”
“比丘!世尊當說，比丘!於此有壹人如是思惟，謂：我於未來世得如是色，我於未來世得如是受，我於未來世得如是想，我於未來世得如是行，我於未來世得如
是識。比丘!於如是五取蘊，當有欲貪之差別。”
八 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“如何蘊名為蘊耶?”
“比丘!以色之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近名為色蘊。以受……想……行……識之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、
近名為識蘊。比丘!以此等之蘊名為蘊。” 九 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!依何因、何緣名為色取蘊耶?依何因、何緣為受取蘊耶?依何因、何緣為想取蘊耶?依何因、何緣為行取蘊耶?依何因、何緣為識取蘊耶?”
“比丘!以四大為因、以四大為緣，而為色取蘊。以觸為因、以觸為緣，而為受取蘊。以觸為因、以觸為緣，而為想取蘊。以觸為因、以觸為緣，而為行取蘊。
以名色為因、以名色為緣，而為識取蘊。”
壹0 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!如何而起有身見耶?”
“比丘!於此處之無聞凡夫，不見聖人，不知聖人之法，不順聖人之法，不見善知識，不知善知識之法，不順善知識之法，以見色是我，我乃色有，我中有色、色
中有我。見受……想……行……識是我，我乃識有，我中有識，識中有我。比丘!如是而起有身見。”
壹壹 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!如何而不起有身見耶?”
“比丘!於此處有有聞之聖弟子，見聖人之法，知聖人之法，善順聖人之法，見善知識，知善知識之法，善順善知識法，不以色是我，我乃以色而有，我中有色、
色中有我，不以受……想……行……識是我，我乃識有，我中有識，識中有我。比丘!如是而不起有身見。”
壹二 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!以何為色之味?以何為過患?以何為出離耶?以何為受……想……行……識之味?以何為過患?以何為出離耶?”
“比丘!緣色所生喜樂為色之味。色之無常、苦、變易之法，為色之過患。於色調伏欲貪、斷欲貪，為色之出離。緣受……想……行……識所生喜樂，為識之味。識之無常、苦變易之法，為識之過患。於識調伏欲貪、斷欲貪為識之出離。” 壹三 “善哉，大德!”彼比丘歡喜、隨喜世尊之所說，而更問世尊曰：
“大德!如何知、如何觀者，於此有識之身及外之壹切諸相，不起我慢、我所慢之隨眠耶?”
“比丘!如是以正慧作如實觀色之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近之壹切色，此非我所，此非我，此非我體。如是以正慧作如實觀受……想……行……識之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近之壹切識，此非我所，此非我，此非我體。比丘!如是知、如是觀者，則於此有識之身及外之壹切諸相，不起我慢、我所慢之隨眠。”
壹四 其時有壹比丘，心生思念：
“如是色乃無我，受……想……行……識乃無我。[然]無我所作之業，何者之我應受?”
壹五 時，世尊心知彼比丘心之所思念，以告諸比丘曰：
“諸比丘!此處有壹愚人，以無智、無明渴愛所礙之心，思惟能越師教而言，[謂：]“如是色乃無我，受……想……行……識乃無我，[然]無我所作之業，何
者之我應受?”諸比丘!處處於彼諸法，受我質問之調練!
壹六 諸比丘!汝等於意如何?色是常耶?是無常耶?”
“大德!是無常。”
受……想……行……
“識是常耶?是無常耶?”
“大德!是無常。”
“無常者是苦耶?是樂耶?”
“大德!是苦。”
“無常、苦、變易之法者，以見於此，得以此是我所，此是我，此是我體耶?”
“大德!不也。”
“諸比丘!應如是以正慧如實作觀。是故諸色之過去、未來、現在、內外、粗細、劣、勝、遠、近之壹切色，乃非我所，非我，非我體。
二二 受……
二三 想……
二四 行……
二五 應如是以正慧如實作觀。識之過去、未來、現在……乃至……遠近之壹切識，乃非我所，非我，非我體。
二六 諸比丘!聖弟子以此名為減而不增，舍而不取，退而不近，離薰而不偏薰。
二七 何以減而不增耶?以減色而不增，以減受……想……行……識而不增。
二八 何以舍而不取耶?以舍色而不取，以舍受……想……行……識而不取。
二九 何以退而不近耶?以退去色而不近，退去受……想……行……識而不近。
三0 何以離薰而不偏薰耶?以離薰色而不偏薰，離薰受……想……行……識而不偏薰。
三壹 諸比丘!有聞之聖弟子，作如是觀，以厭患於色，厭患於受……想……行……識，厭患而離貪，離貪而解脫，解脫而生解脫智，則知：生已盡、梵行已立、所作已辦、不受後有。
如是我聞。
壹時。佛在波羅奈國仙人住處鹿野苑中。
爾時。世尊告諸比丘。我今當說陰及受陰。
雲何為陰。若所有諸色。若過去．若未來．若現在。若內。若外。若粗．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼壹切總說色陰。{隨}諸所有受．想．行．識亦復如是。彼壹切總說受．想．行．識陰。是名為陰。
雲何為受陰。若色是有漏．是取。若彼色過去．未來．現在。生貪欲．嗔恚．愚癡，及余種種上煩惱心法。受．想．行．識亦復如是。是名受陰。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
【相應部】[四八] 第六 蘊
[爾時，世尊]在舍衛城……乃至……
‘諸比丘!我為汝等說五蘊及五取蘊，且諦聽!
諸比丘!以何為五蘊耶?
諸比丘!所有色之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近者，
名為色蘊。
所有受之……所有想之……乃至……
所有行之過去、未來、現在、內、外、粗、細……乃至……名為行蘊。
所有識之過去、未來、現在、內、粗、細、劣、勝、遠、近者，名為識蘊。
諸比丘!此等名為五蘊。
佛陀在《蘊相應·蘊經》(Khandha sutta)等經中解
釋五取蘊說：
“諸比庫，什麽是五取蘊(pa&cupādānakkhandhā)
呢？
1) 諸比庫，凡任何色(Yau ki&ci, bhikkhave,
rapau)，無論是過去、現在、未來、內、外、粗、
細、劣、勝，還是遠、近，是有漏的(sasavau)，可執
取的(upadaniyau)，這稱為色取蘊(ayau vuccati
rapupadanakkhandho)。
2) 凡任何受(Ya kaci vedana)，無論是過去、現
在、未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、近，
是有漏的，可執取的，這稱為受取蘊(ayau vuccati
vedanupadanakkhandho)。
3) 凡任何想(Ya kaci sa&&a)，無論是過去、現在、
未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、近，是有
漏的，可執取的，這稱為想取蘊(ayau vuccati
sa&&upadanakkhandho)。
4) 凡任何行(Ye keci saikhara)，無論是過去、現
在、未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、近，
是有漏的，可執取的，這稱為行取蘊(ayau vuccati
saikharupadanakkhandho)。
5) 凡任何識(Yau ki&ci vi&&aoau)，無論是過去、
現在、未來、內、外、粗、細、劣、勝，還是遠、
近，是有漏的，可執取的，這稱為識取蘊(ayau
vuccati vi&&aoupadanakkhandho)。
諸比庫，這些稱為五取蘊(Ime vuccanti, bhikkhave,
pa&cupadanakkhandha)。”(S.3.4
在此，壹切能被欲、邪見、戒禁、我論這四取，所執取的五蘊成份，皆名為取蘊。
《相應部》犍度篇蘊相應
[八二] 第十 滿月（漢譯雜阿經卷二(大正藏二、壹四b)中部經典壹0九、壹壹0。）
壹 爾時，世尊住舍衛城東園鹿母講堂，與大比丘眾俱。
二 時，世尊於十五日布薩滿月之夜，為比丘眾所圍繞而坐於露地。
三 時，有壹比丘，從座而起，偏袒[右]肩，向世尊合掌，白世尊曰：
“大德!世尊若許答我問者，我願聊問世尊。”
“比丘!然則坐於己座，而如所欲問。”
四 “唯唯，大德!”彼比丘應答世尊。則坐於己座，而白世尊曰：
“大德!有五取蘊，謂：色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊是，此事然耶?”
“比丘!有五取蘊，謂色取蘊……
五 “善哉，大德!”彼比丘歡喜、隨喜世尊之所說，再問世尊曰：
“大德!此五取蘊以何為根耶?”
“比丘!此五取蘊乃以欲為根。”
六 ……乃至……
“大德!彼五取蘊即是取耶?以離五取蘊有取耶?”
“比丘!彼五取蘊亦非即取，亦非離五取蘊有取。於彼有貪欲者，此，乃取。”
七 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……再問世尊言：
“大德!於五取蘊，應有欲貪之差別耶?”
“比丘!世尊當說，比丘!於此有壹人如是思惟，謂：我於未來世得如是色，我於未來世得如是受，我於未來世得如是想，我於未來世得如是行，我於未來世得如
是識。比丘!於如是五取蘊，當有欲貪之差別。”
八 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“如何蘊名為蘊耶?”
“比丘!以色之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近名為色蘊。以受……想……行……識之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、
近名為識蘊。比丘!以此等之蘊名為蘊。” 九 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!依何因、何緣名為色取蘊耶?依何因、何緣為受取蘊耶?依何因、何緣為想取蘊耶?依何因、何緣為行取蘊耶?依何因、何緣為識取蘊耶?”
“比丘!以四大為因、以四大為緣，而為色取蘊。以觸為因、以觸為緣，而為受取蘊。以觸為因、以觸為緣，而為想取蘊。以觸為因、以觸為緣，而為行取蘊。
以名色為因、以名色為緣，而為識取蘊。”
壹0 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!如何而起有身見耶?”
“比丘!於此處之無聞凡夫，不見聖人，不知聖人之法，不順聖人之法，不見善知識，不知善知識之法，不順善知識之法，以見色是我，我乃色有，我中有色、色
中有我。見受……想……行……識是我，我乃識有，我中有識，識中有我。比丘!如是而起有身見。”
壹壹 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!如何而不起有身見耶?”
“比丘!於此處有有聞之聖弟子，見聖人之法，知聖人之法，善順聖人之法，見善知識，知善知識之法，善順善知識法，不以色是我，我乃以色而有，我中有色、
色中有我，不以受……想……行……識是我，我乃識有，我中有識，識中有我。比丘!如是而不起有身見。”
壹二 “善哉，大德!”彼比丘……乃至……更問世尊曰：
“大德!以何為色之味?以何為過患?以何為出離耶?以何為受……想……行……識之味?以何為過患?以何為出離耶?”
“比丘!緣色所生喜樂為色之味。色之無常、苦、變易之法，為色之過患。於色調伏欲貪、斷欲貪，為色之出離。緣受……想……行……識所生喜樂，為識之味。識之無常、苦變易之法，為識之過患。於識調伏欲貪、斷欲貪為識之出離。” 壹三 “善哉，大德!”彼比丘歡喜、隨喜世尊之所說，而更問世尊曰：
“大德!如何知、如何觀者，於此有識之身及外之壹切諸相，不起我慢、我所慢之隨眠耶?”
“比丘!如是以正慧作如實觀色之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近之壹切色，此非我所，此非我，此非我體。如是以正慧作如實觀受……想……行……識之過去、未來、現在、內、外、粗、細、劣、勝、遠、近之壹切識，此非我所，此非我，此非我體。比丘!如是知、如是觀者，則於此有識之身及外之壹切諸相，不起我慢、我所慢之隨眠。”
壹四 其時有壹比丘，心生思念：
“如是色乃無我，受……想……行……識乃無我。[然]無我所作之業，何者之我應受?”
壹五 時，世尊心知彼比丘心之所思念，以告諸比丘曰：
“諸比丘!此處有壹愚人，以無智、無明渴愛所礙之心，思惟能越師教而言，[謂：]“如是色乃無我，受……想……行……識乃無我，[然]無我所作之業，何
者之我應受?”諸比丘!處處於彼諸法，受我質問之調練!
壹六 諸比丘!汝等於意如何?色是常耶?是無常耶?”
“大德!是無常。”
受……想……行……
“識是常耶?是無常耶?”
“大德!是無常。”
“無常者是苦耶?是樂耶?”
“大德!是苦。”
“無常、苦、變易之法者，以見於此，得以此是我所，此是我，此是我體耶?”
“大德!不也。”
“諸比丘!應如是以正慧如實作觀。是故諸色之過去、未來、現在、內外、粗細、劣、勝、遠、近之壹切色，乃非我所，非我，非我體。
二二 受……
二三 想……
二四 行……
二五 應如是以正慧如實作觀。識之過去、未來、現在……乃至……遠近之壹切識，乃非我所，非我，非我體。
二六 諸比丘!聖弟子以此名為減而不增，舍而不取，退而不近，離薰而不偏薰。
二七 何以減而不增耶?以減色而不增，以減受……想……行……識而不增。
二八 何以舍而不取耶?以舍色而不取，以舍受……想……行……識而不取。
二九 何以退而不近耶?以退去色而不近，退去受……想……行……識而不近。
三0 何以離薰而不偏薰耶?以離薰色而不偏薰，離薰受……想……行……識而不偏薰。
三壹 諸比丘!有聞之聖弟子，作如是觀，以厭患於色，厭患於受……想……行……識，厭患而離貪，離貪而解脫，解脫而生解脫智，則知：生已盡、梵行已立、所作已辦、不受後有。
goofy 寫:
●至於說到『識』和『觸』，
─雜阿含68、213、214、218、248、273、306經
照經文說是：緣根、塵而識生，三者合和生觸。
而如果依照日常通俗的用語來說：
─當眼睛正視所看時，眼識就生起；
─當耳朵聽到所聽時，耳識就生起；
─當鼻子嗅到所嗅時，鼻識就生起；
─當舌頭嚐到所嚐時，舌識就生起；
─當身體碰觸到所觸時，身識就生起；
─當意根憶念起所憶時，意識就生起。
接著
─當眼睛正視所看時，眼識就生起；頃念下，眼睛再聚焦所看(或所看的某壹部分)時，這整個聚焦的動作就是「觸」。
─當耳朵聽到所聽時，耳識就生起；頃念下，耳朵再聚焦所聽(或所聽的某壹部分)時，這整個聚焦的動作就是「觸」。
─當鼻子嗅到所嗅時，鼻識就生起；頃念下，鼻子再聚焦所嗅(或所嗅的某壹部分)時，這整個聚焦的動作就是「觸」。
─當舌頭嚐到所嚐時，舌識就生起；頃念下，舌頭再聚焦所嚐(或所嚐的某壹部分)時，這整個聚焦的動作就是「觸」。
─當身體碰觸到所觸時，身識就生起；頃念下，身體再聚焦所碰觸(或所碰觸的某壹部分)時，這整個聚焦的動作就是「觸」。
─當意根憶念起所憶時，意識就生起。頃念下，意根再聚焦所憶(或所憶的某壹部分)時，這整個聚焦的動作就是「觸」。
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以上言論，純屬個人的見解，僅供參考！
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因為壹個心有多個心所還是壹個心單個心所的疑問 重閱了《阿毗達摩概要精解》
得到了答案：
五門心路過程+意門心路過程
附上相關《阿毗達摩概要精解》文字：
在經教裏，佛陀壹般上把有情或人分析為五種究竟法，即：色、受、想、行、識五蘊（pa&cakkhandh&）。於（阿毗達摩）論教，諸究竟法則歸納為四種類別。首三種──心、心所與色──包含了壹切有為法（因緣和合而成之法）。經教裏的五蘊相等於這三種（究竟法）。識蘊（vi&&&&a）在此列為心（citta）；「心」此字通常是用於代表基於其相應心所而得以分門別類的諸「識」。在論教方面，五蘊的中間三蘊（受、想、行）則被列入心所（cetasika）之內；心所與識同生（俱生），執行種種不同的作用。在《阿毗達摩論》所列出的五十二心所當中：受蘊與想蘊各是壹種心所；行蘊（sa&kh&rakkhandha）則再分為五十種心所。而色蘊則當然是相等於《阿毗達摩論》裏的二十八「色」。
除了這三種有為究竟法之外，還有第四種究竟法，屬於無為的究竟法（不是由於因緣和合而成之法）。這不包括在五蘊之內的究竟法即是涅槃（Nibb&na）：脫離諸有為法之苦，而達至最終解脫之法。如是，在《阿毗達摩論》裏壹共有四種究竟法：心、心所、色、涅槃。
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redredkiss
- 文章: 209
- 註冊時間: 2007-03-27, 08:00
個人認為，說緣起有多少層面，多少含義，沒什麽意義。最終結果就像南懷瑾解釋金剛經一樣，連如是我聞這四個字都能寫一篇文章了。其實簡單的說，緣起就是從無明到老死，一個對因無明到生生死死也無常無我的描述。佛陀的意思就是說在無明的情況下，會有老死，也因此有佛陀出世。因此而有彼。非要說緣起通三世通幾世，通三十世三百世，也是緣起，非要論這個有什麽用呢，非要搞的那麼複雜干什麽呢。佛陀對阿難說過緣起甚深，是因為阿難無法真正的見識到緣起。我們也一樣見不到，我們無明凡夫，只是聽說，大概理解，於是說緣起很容易理解啊，四聖諦一樣，誰不知道苦集滅道，可是能解脫嗎？個人認為道理其實相通的。但一定要把緣起解釋到某個層面，某個凡夫的認知，那可能離解脫遠矣。
貌似有點偏離你的五取蘊問題了。。不好意思。
貌似有點偏離你的五取蘊問題了。。不好意思。
解悟法友，您問題提的好！
不管是兩束還是三束蘆葦，此經這ㄧ提，不是全然破壞了「緣起法」的核心架構了嗎？相信您知道我在說什麼！
而且，兩束還是三束的爭議還在後頭呢！它會衍生出「名色」支是指ㄧ還是二的猜想！如果是ㄧ，那「名色」的「名」可能是形容詞；如果是二，那「名色」的「名」與「色」是各自獨立的；而，如果「名色」是各自獨立的，那，「識」緣「名色」就會分岔成兩條路：ㄧ是「識」緣「名」，ㄧ是「識」緣「色」。走到這裡，它又背離了「此有故彼有」的法則；「識」緣「名」之後，「名」如何緣「六入」？難道「名」只緣「意入」？「識」緣「色」之後，難道是「色」緣「前五入」？
若依雜阿含296經來講，『緣起法』裡面的「緣生(支)法」，支支都是常住法界的，「名色」也不例外！那，「名色」的「名」與「色」就不能分離，否則，不就變成兩支！？「名」能獨存法界嗎？
另外，這ㄧ經的提出，也替「五蘊的集滅」中的「識的集滅」和「四念處」中的「心念處的集滅」找到出路！
但是，由此，又會從「名色集是識集」這裡產生「緣名色而生識」的認知，而此認知又會與「緣起法」中的「行緣識」和「名色緣六入」的認知混亂糾結！
而，「四念處」中的「心念處的集滅」─「名色集則心集，名色滅則心滅」，『識』，又被『心』所取代；照理說，心與識是不同的！
法友說：《「三蘆既立，便是觸了，不應該有時間的延遲。」》
─這句話，是有爭議的。
您的意思是：「識」與「名色」互緣，就是「觸」？
─這是雜阿含294經(相應部 SN 22-19經)所述！也是很突兀的ㄧ篇經文，但仔細看其內容，尤其是相應部 SN 22-19經，就會察覺它其實也是縮減之文，經裡還是列了「六(入)處」，所以，它還是由「識」緣「名色」，「名色」再緣「六入」後才生「觸」的！
這和經文所說「根、塵、識三者和合生觸」的意思是吻合的！
但是，雜阿含294經(相應部 SN 22-19經)這樣說：「‧‧‧‧。內有此識身，外有名色，此二因緣生觸‧‧‧‧」，這段話是容易造成曲解的。
另外，您的意思是：《 「識」與「觸」的生起沒有時間差？ 》
您可能誤解了經文！其實現實生活也是ㄧ樣哦！
照經文說是：【 緣根、塵而識生，三者合和生觸。 】，「識」與「觸」是有先後順序的，只是相隔極短！於日常生活中，難道您沒有察覺？！
至於，法友說：《 受於愛之前，愛取之後，如何安立「色取蘊」？ 》，這ㄧ點沒有問題！不過，我是不採納「色蘊」中間加入「取」字的，因為那只是疊床架屋，徒增困擾而已(這是個人的見解)！而且，那也是另ㄧ個爭議點！暫時不提！
另外，法友說：《「恨和癡後面有沒有取呢？經典裏的十二緣起好像從來沒有說起？」》，這一段也是ㄧ樣！
以下，我就拿下面經文來做解說─
雜阿含213經說：
─...............
緣眼、色，眼識生，三事和合，緣觸觸生受，若苦、若樂、不苦不樂。若於此受集、受滅、受味、受患、受離不如實知者，種貪欲身觸、種瞋恚身觸、種戒取身觸、種我見身觸，亦種殖增長諸惡不善法。如是純大苦集皆從集生，如是耳、鼻、舌、身，意、法緣，生意識，三事和合觸……」廣說如上。.............
因為，無明(不知)！也就是不如實知「受集、受滅、受味、受患、受離」，所以，您在『觸』時，於內心中，會種下貪欲身觸、種下瞋恚身觸、種下戒取身觸、種下我見身觸，也會種殖增長所有的惡不善法。如是純大苦集皆從集生，如是耳、鼻、舌、身，意、法緣，生意識，三事和合觸……」廣說如上。
有如此種種之觸，就會衍生出如此種種之受，綜括就是苦、樂、不苦不樂受。
凡夫，對「受」的貪愛，是ㄧ般人無法想像的，簡直可以說是已到了無以復加的地步！
因為有「受」，才會有世間(雜阿含230經)！因為有「受」，人生才會多采多姿！因為有「受」，人才能真正叫做是活著！活著的感覺真好！那怕是辛苦地活著，也ㄧ樣要渴愛求生。更何況，絕大多數的人是愚癡活！
另外，緣生「受」之前，有沒有「六入」？「六入」的前五入都是「色」！緣生「受」之前，有沒有「名色」？「色」在此！緣生「受」之前，有沒有「識」？(生起識的前五根)「色」在其內！
另外，「愛」支，被分為「欲愛」、「色愛」、「無色愛」，這「欲愛」，不就是眼、耳、鼻、舌、身根所緣的色、聲、香、味、所觸等五塵？法友於前面說：【 你的眼看見她的當下，她成為的，是色取蘊。 】，這句話，是不是應該做修正？應該是「取」支的「欲取」！
解悟法友！早上的大篇被刪，之前的小篇(請教希拉與羽生法友)也被刪，這篇縮減篇算是給您的回覆！還好另一篇有闗禪定的步驟與心得沒有刊出，算是幸運！再見了！我退出！
不管是兩束還是三束蘆葦，此經這ㄧ提，不是全然破壞了「緣起法」的核心架構了嗎？相信您知道我在說什麼！
而且，兩束還是三束的爭議還在後頭呢！它會衍生出「名色」支是指ㄧ還是二的猜想！如果是ㄧ，那「名色」的「名」可能是形容詞；如果是二，那「名色」的「名」與「色」是各自獨立的；而，如果「名色」是各自獨立的，那，「識」緣「名色」就會分岔成兩條路：ㄧ是「識」緣「名」，ㄧ是「識」緣「色」。走到這裡，它又背離了「此有故彼有」的法則；「識」緣「名」之後，「名」如何緣「六入」？難道「名」只緣「意入」？「識」緣「色」之後，難道是「色」緣「前五入」？
若依雜阿含296經來講，『緣起法』裡面的「緣生(支)法」，支支都是常住法界的，「名色」也不例外！那，「名色」的「名」與「色」就不能分離，否則，不就變成兩支！？「名」能獨存法界嗎？
另外，這ㄧ經的提出，也替「五蘊的集滅」中的「識的集滅」和「四念處」中的「心念處的集滅」找到出路！
但是，由此，又會從「名色集是識集」這裡產生「緣名色而生識」的認知，而此認知又會與「緣起法」中的「行緣識」和「名色緣六入」的認知混亂糾結！
而，「四念處」中的「心念處的集滅」─「名色集則心集，名色滅則心滅」，『識』，又被『心』所取代；照理說，心與識是不同的！
法友說：《「三蘆既立，便是觸了，不應該有時間的延遲。」》
─這句話，是有爭議的。
您的意思是：「識」與「名色」互緣，就是「觸」？
─這是雜阿含294經(相應部 SN 22-19經)所述！也是很突兀的ㄧ篇經文，但仔細看其內容，尤其是相應部 SN 22-19經，就會察覺它其實也是縮減之文，經裡還是列了「六(入)處」，所以，它還是由「識」緣「名色」，「名色」再緣「六入」後才生「觸」的！
這和經文所說「根、塵、識三者和合生觸」的意思是吻合的！
但是，雜阿含294經(相應部 SN 22-19經)這樣說：「‧‧‧‧。內有此識身，外有名色，此二因緣生觸‧‧‧‧」，這段話是容易造成曲解的。
另外，您的意思是：《 「識」與「觸」的生起沒有時間差？ 》
您可能誤解了經文！其實現實生活也是ㄧ樣哦！
照經文說是：【 緣根、塵而識生，三者合和生觸。 】，「識」與「觸」是有先後順序的，只是相隔極短！於日常生活中，難道您沒有察覺？！
至於，法友說：《 受於愛之前，愛取之後，如何安立「色取蘊」？ 》，這ㄧ點沒有問題！不過，我是不採納「色蘊」中間加入「取」字的，因為那只是疊床架屋，徒增困擾而已(這是個人的見解)！而且，那也是另ㄧ個爭議點！暫時不提！
另外，法友說：《「恨和癡後面有沒有取呢？經典裏的十二緣起好像從來沒有說起？」》，這一段也是ㄧ樣！
以下，我就拿下面經文來做解說─
雜阿含213經說：
─...............
緣眼、色，眼識生，三事和合，緣觸觸生受，若苦、若樂、不苦不樂。若於此受集、受滅、受味、受患、受離不如實知者，種貪欲身觸、種瞋恚身觸、種戒取身觸、種我見身觸，亦種殖增長諸惡不善法。如是純大苦集皆從集生，如是耳、鼻、舌、身，意、法緣，生意識，三事和合觸……」廣說如上。.............
因為，無明(不知)！也就是不如實知「受集、受滅、受味、受患、受離」，所以，您在『觸』時，於內心中，會種下貪欲身觸、種下瞋恚身觸、種下戒取身觸、種下我見身觸，也會種殖增長所有的惡不善法。如是純大苦集皆從集生，如是耳、鼻、舌、身，意、法緣，生意識，三事和合觸……」廣說如上。
有如此種種之觸，就會衍生出如此種種之受，綜括就是苦、樂、不苦不樂受。
凡夫，對「受」的貪愛，是ㄧ般人無法想像的，簡直可以說是已到了無以復加的地步！
因為有「受」，才會有世間(雜阿含230經)！因為有「受」，人生才會多采多姿！因為有「受」，人才能真正叫做是活著！活著的感覺真好！那怕是辛苦地活著，也ㄧ樣要渴愛求生。更何況，絕大多數的人是愚癡活！
另外，緣生「受」之前，有沒有「六入」？「六入」的前五入都是「色」！緣生「受」之前，有沒有「名色」？「色」在此！緣生「受」之前，有沒有「識」？(生起識的前五根)「色」在其內！
另外，「愛」支，被分為「欲愛」、「色愛」、「無色愛」，這「欲愛」，不就是眼、耳、鼻、舌、身根所緣的色、聲、香、味、所觸等五塵？法友於前面說：【 你的眼看見她的當下，她成為的，是色取蘊。 】，這句話，是不是應該做修正？應該是「取」支的「欲取」！
解悟法友！早上的大篇被刪，之前的小篇(請教希拉與羽生法友)也被刪，這篇縮減篇算是給您的回覆！還好另一篇有闗禪定的步驟與心得沒有刊出，算是幸運！再見了！我退出！
AN 9.1五redredkiss 寫:個人認為，說緣起有多少層面，多少含義，沒什麽意義。
諸友!復次，比丘能除遣，能趣向心離蓋之論，謂：少欲論、知足論、遠離論、
不雜論、發勤論、戒論、定論、慧論、解脫論、解脫智見論，如是之論隨心所欲而
得，得而不艱難，得而不梗澀。諸友!此乃等覺分法修習所依之第三。
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對於緣起的討論，屬於“慧論、解脫論、解脫智見論”，此乃等覺分法修習所依之第三。
如是之論（對於我來說）隨心所欲而得，得而不艱難，得而不梗澀。但是，我仍然要在經典的基礎上來寫帖子。這個稍微有點費勁，因為要找到相關度高的經典才行。