拒絕面對的真相(二版)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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upasaka
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文章 upasaka » 2013-05-19, 12:50

法友有沒有想過這問題:

正見是知四聖諦,四聖諦包含道聖諦,而道聖諦是八正道,所以:
正見包含知八正道,而八正道包含正見,正見又包含知八正道,八正道又包含正見,.....................
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yunshui
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文章 yunshui » 2013-05-19, 13:57

The4 寫:「正見」不是圍繞著「五蘊」!?
正見和五蘊有關。
正見即是見法,見法即見緣起,現觀五蘊緣起即見法。

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The4
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文章 The4 » 2013-05-19, 14:15

upasaka 寫:法友有沒有想過這問題:

正見是知四聖諦,四聖諦包含道聖諦,而道聖諦是八正道,所以:
正見包含知八正道,而八正道包含正見,正見又包含知八正道,八正道又包含正見,.....................



法友童心未泯!

聖諦的實踐是八正道,而八正道中,又以正見為首、為導!所以,實踐的第一步,是要讓正見生起!而正見的生起要素,是如實知五蘊的集滅!

一般的了知四聖諦,是從經文或大德、大師看、聽、聞而得!這是淺層的聞慧,容易受他影響而退失或改變!

正見的知四聖諦,是由正確的見及如實知五蘊的集滅而得!從這開始,才是真正進入聖流的領域。

而且,此知四聖諦的正見,是不會受他影響而改變!也不再退轉!這才是深層的修慧!也是曾銀湖老師在等待的鳳毛麟爪!

表面‧同樣的知四聖諦,但是,法轉轉深!轉轉勝!其結局是不同的。

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upasaka
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文章 upasaka » 2013-05-19, 19:31

那麼,正思是什麼?
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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2013-06-02, 19:00

upasaka 寫:法友有沒有想過這問題:

正見是知四聖諦,四聖諦包含道聖諦,而道聖諦是八正道,所以:
正見包含知八正道,而八正道包含正見,正見又包含知八正道,八正道又包含正見,.....................
請教師兄,如果把四聖諦的次第性考慮進去的,能不能有化解上述的矛盾的可能呢?謝謝!

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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2013-06-02, 19:03

請教師兄,如果把四聖諦的次第性考慮進去的話,能不能有化解上述矛盾的可能呢?謝謝!(不好意思,重打一次)

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upasaka
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文章 upasaka » 2013-06-02, 21:00

leeyc2 寫:
upasaka 寫:法友有沒有想過這問題:

正見是知四聖諦,四聖諦包含道聖諦,而道聖諦是八正道,所以:
正見包含知八正道,而八正道包含正見,正見又包含知八正道,八正道又包含正見,.....................
請教師兄,如果把四聖諦的次第性考慮進去的,能不能有化解上述的矛盾的可能呢?謝謝!
我認為要跳開上述無窮迴圈仍有困難。要怎麼化解呢?可否說說你的想法?
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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2013-06-03, 10:37

1.類似這甲包含乙,乙又包含甲的類似例子好像在其他經也出現,如SN47.40(四念住 vs 八正道):
"And what is the path of practice to the development of the frames of reference? Just this noble eightfold path: right view, right resolve, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration. This is called the path of practice to the development of the frames of reference."

Revised: Saturday 2005.01.29
http://www.accesstoinsight.org/canon/su ... 7-040.html

2.目前想的到的是:正見的涵義乃至這個知四聖諦的知是否需要重新釐清呢?這個知與證知應該是不同的

ps以前剛接觸佛法時,就不求甚解的接受了四聖諦.八正道有部分相互含攝的說法,我在想:師兄提出這件事應該有另一層的深意吧?又,八正道與四聖諦教法的形成可不可能有先後或者逐步成型的問題?
請師兄多指教,謝謝!

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VPHC
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文章 VPHC » 2013-06-04, 14:30

對四聖諦知,修,證的次序(三轉十二行相)可否解決此問題?

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upasaka
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文章 upasaka » 2013-06-04, 22:07

leeyc2 寫: ps以前剛接觸佛法時,就不求甚解的接受了四聖諦.八正道有部分相互含攝的說法,我在想:師兄提出這件事應該有另一層的深意吧?又,八正道與四聖諦教法的形成可不可能有先後或者逐步成型的問題?
請師兄多指教,謝謝!
古層的正見散見於雜阿含某些小經,例如1經、188經等。

八正道意義的形成與變遷,宇井氏曾經精密考察過,但我認為在這裡談這些應該沒什麼好處。

被整理過的法義互相含攝是很正常的,作為修行指導的個別法之間本來就不是在意圖建立一套嚴密體系之下所產生的東西。
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