[b]原始佛教與大乘信仰的差異[/b]

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-07, 20:37

原始佛教的共說共論是要依經依律的,不能像禪宗那樣不立文字,大搞自由心證;而且這依經依律是佛陀在最後一次遊化途中所說,是佛陀的遺教,也是四大教法的內容。 :wink:

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shane
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文章 shane » 2013-08-07, 23:46

fall 寫:
Dogbert 寫:佛法是經由經典傳承下來的
佛法是由人來傳承的啦...
不是先有三藏經論, 才有佛陀出世啦...
一個經典如果沒有人傳承, 那個經典, 你又怎有機會看到?
你強調經典, 卻不重視人的傳承體系, 那麼誰證明給你瞧??
你也未免太不科學了啦...
按照歷史,初期100 200年是人傳沒錯
但這有個問題,此時此刻的我們,距離那個時候過了2500多年....
我們難以確定誰說的才是 佛說
所以我們只能用考古、他人考古、各種交叉比對的方式
來尋求最接近的說法。
而此時此刻活在21世紀的我們,只剩下文字資料可以讀取。

不然人人都說 [我是正法] ,那21世紀的我們要聽誰的?

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喇嘛 就一堆派別 經典
大乘 有超過12種宗派
就算是南傳也分一堆派別
泰國、柬埔寨、越南也一堆派別

這現象也不只是只有佛教而已
道教、基督教、天主教、東正教、伊斯蘭教 也分一堆派別。
原住民信仰祖靈,土著拜火山.......
現代人又加入 老子、孔子 一貫道的混合思想
近代又開始流行 新世紀 法輪功
國外還成立一種虛擬 [飛行麵條怪物] 信仰。
裡面有的學說也強調打坐、氣功、業力、輪迴、心靈
等等類似佛教的觀念
佛陀時代,也是大家各說各話....
每個人都能聲稱自己找到 [解脫的方法] 跟[ 世界真相 ] ......

從古至今都很類似,訊息量龐大到難以想像
面對這樣的情況 我們要相信誰呢?
誰才是真理? 誰才能帶來利益?

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所以唯一的方法就是透過各種 [比對] 、
跟真實世界的比對、各種思想的比對
才能找出最接近的佛說。
如果單單只靠自己的感覺來選擇,根本不可靠....
就像10幾年前 台灣人還很迷 [苦苓] ..這類的心靈觀念...

我們得非常小心的尋找真正的 解脫方法 跟 真相
這就是為什麼 我們必須要很強調 [ 訊息的來源處] 。
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另外我從不覺得佛陀教導的東西
是信仰....或宗教...

佛陀教導的東西是可以驗證 可以體驗的。
佛陀也極力推薦我們去體驗、體證
佛陀死前的最後一句遺言也是叫我們不放逸,使目標達成。

他不是信仰...是 要練習 要執行的 ----八正道。
就算稱為一種 [技術]、[know how] 也不為過
而這種know how 的目標,是完全滅苦解脫。

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wong2013
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文章 wong2013 » 2013-08-11, 18:02

真正進入戒、定、慧的修習,再執行細分後的八正道的實修,那麼就會逐漸明白從實修中展現出正法根部的特質,也就是根部和枝葉的關注。一棵正法的樹苗,必然要有紮實的根部才可擁有枝葉和果實的發展與結果。自己也度不了卻天天嚷著、做著枝葉和果實的理想化的表面動作來度化他人,實在難以想象一個內心充斥貪嗔癡的人去進行分門別類的善業。上面的法友說法不錯,只有從比較中瞭解真理的原型,只有以親身體驗的方式去檢查前人的教導才是最實際的方式,不然流於辯論、提問、接受表面上的知識則永遠不能比較原始佛教與大乘佛教之差異。
理論實踐並駕齊驅

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-11, 21:10

所謂辯論、提問、表面上的知識,其實也是學習或者說修行的一部分。這一點又是原始佛教與大乘佛教不同之處。我以前有個朋友曾經出家,還曾在冬天住在深山裡修苦行。我認識她時,她雖已還俗多年,但還是虔信佛教,然而在一次對話後,我才發現她居然不知道大乘佛教來自印度,她一直誤以為大乘佛教是誕生在中國。另一方面,她自稱多年來虔誦金剛經,而且頗有領悟。 :lol:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-15, 19:37

Mahanama 寫:所謂辯論、提問、表面上的知識,其實也是學習或者說修行的一部分。這一點又是原始佛教與大乘佛教不同之處。我以前有個朋友曾經出家,還曾在冬天住在深山裡修苦行。我認識她時,她雖已還俗多年,但還是虔信佛教,然而在一次對話後,我才發現她居然不知道大乘佛教來自印度,她一直誤以為大乘佛教是誕生在中國。另一方面,她自稱多年來虔誦金剛經,而且頗有領悟。 :lol:
我那位朋友曾表示,山居苦行使她具有超常的能力,能看見非人;後來她的家人找到她,逼令她還俗,將她帶下山返家,在鬧市中住了一段時間後,她那超常能力就漸漸退失掉了。她還說她的一位師兄更厲害,在山上的靜室中打坐,竟能見到山下正要前來參訪之人。

我只能告訴她,這些能力與佛法無關,也不是佛陀所教。對於我的評論,她當然是不以為然的;她強調「佛法是修出來的,不是講出來的」,同時還指責我不受教,說我的的言論是世智辯聰。她這樣的反應,我一點也不意外。沒有正見,卻先有了身證,這種人基本上不可能改變。

「佛法是修出來的」一語也是時下許多佛教徒的心態。其實,在八正道裡,正精進是在正見之後。換言之,沒有正見,就沒有正精進。在錯誤的道路上狂奔,只會讓你離目標越來越遠,還不如在正確的道路上緩步獨行。 :lol:

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freshman
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文章 freshman » 2013-08-16, 16:12

人生若只如初見----

如何能一直保有一顆初學者的心態?

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lueo
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文章 lueo » 2013-08-17, 21:08

我一直看見網路上有很多說法是強調八正道的「正見」為先,總隱隱覺得這說法不甚正確。經過查詢資料後,才發現「正見」其實是歸納在三學中的「慧」學中;如果修習者直接依照八正道的順序來修習,這樣豈不是與三學(戒、定、慧)的修行次第衝突嗎?

八正道的「正見」固然重要,但是修行次第依然要依「戒->定->慧」的順序來;不然一般人初入門,哪來「正見」可言呢?這就像要求剛上小學的學生,一開學就要會加減乘除,有點嚴苛了呢~

因此,什麼時候應該照八正道的順序修習呢?

「八正道」屬於四聖諦中的「道諦」,順序是在第四位。它並不是要你忽略戒定慧的順序,而是在您修習到第三聖諦「滅諦」後,發現上坐禪修(定學)已經不夠了,需要一個完整的指引,不論在上坐、下坐,都能持續地將生活中大大小小的苦滅除,此時便是修習第四聖諦「道諦」的最佳時機。

為什麼呢?因為修習者已經以身見證了「滅諦」,「戒」與「定」已經有一定的基礎,因此為了持續滅除苦,應加強「慧」的修習,此時就應該以「正見」、「正思」來全面檢視修習者的每一分、每一秒。

至於您提到的山居比丘尼,已經具備了戒、定兩學,本來就會有異能,正是加強慧學的最佳時機,此時依您的提示,修習「正見」的確是最適合的;然而一般佛教徒的修習並不需要具備「正見」,先修習「戒」與「定」才是正確的修行次第。

戒:正語、正命、正業
定:正精進、正念、正定
慧:正見、正思
Mahanama 寫:
Mahanama 寫:
我只能告訴她,這些能力與佛法無關,也不是佛陀所教。對於我的評論,她當然是不以為然的;她強調「佛法是修出來的,不是講出來的」,同時還指責我不受教,說我的的言論是世智辯聰。她這樣的反應,我一點也不意外。沒有正見,卻先有了身證,這種人基本上不可能改變。

「佛法是修出來的」一語也是時下許多佛教徒的心態。其實,在八正道裡,正精進是在正見之後。換言之,沒有正見,就沒有正精進。在錯誤的道路上狂奔,只會讓你離目標越來越遠,還不如在正確的道路上緩步獨行。 :lol:

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2013-08-20, 15:47

lueo 寫:...而是在您修習到第三聖諦「滅諦」後,發現上坐禪修(定學)已經不夠了,需要一個完整的指引,不論在上坐、下坐,都能持續地將生活中大大小小的苦滅除,此時便是修習第四聖諦「道諦」的最佳時機。

為什麼呢?因為修習者已經以身見證了「滅諦」...
「以身見證了滅諦」就是阿羅漢了,還有什麼苦沒斷的?更奇怪的是,這時才需要學八正道,那他之前是學什麼證阿羅漢的? :roll:

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serendipity
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文章 serendipity » 2013-11-07, 04:34

Mahanama 寫:我那位朋友曾表示,山居苦行使她具有超常的能力,能看見非人;後來她的家人找到她,逼令她還俗,將她帶下山返家,在鬧市中住了一段時間後,她那超常能力就漸漸退失掉了。她還說她的一位師兄更厲害,在山上的靜室中打坐,竟能見到山下正要前來參訪之人。

我只能告訴她,這些能力與佛法無關,也不是佛陀所教。對於我的評論,她當然是不以為然的;她強調「佛法是修出來的,不是講出來的」,同時還指責我不受教,說我的的言論是世智辯聰。她這樣的反應,我一點也不意外。沒有正見,卻先有了身證,這種人基本上不可能改變。
《長阿含經 卷第一》
菩薩思惟苦集陰時。生智生眼生覺生明生通生慧生證。


怎麼會沒關係?
修行過程中,出現生眼生明生通,就是進步的跡象。
倒是修行數十年都沒任何跡象的人,才需要自我反省

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Dogbert
文章: 2709
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文章 Dogbert » 2013-11-07, 13:41

他已經說得很清楚,只是你沒看見。當你沒有正見時,那些東西的確都跟佛法無關。

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