五蘊、心、意、識？(2)

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-01-20, 13:25

shanguan 寫:無色界衆生除了沒有色蘊以外，其餘的四種名蘊都是有的，...

這種說法追根溯底是誤把神識（靈魂）當成無色界眾生的身體，只是不承認是神識（靈魂）的說法罷了，異其名而說成受想行識的名身，無有是處！生命個體需憑藉精神要素與物質要素兩者相結合而形成，色身若壞死（生命的死亡），精神要素失去攀緣的憑藉便與色身脫離，換個完好的色身再重新出生，死後與生前的轉換過程中，那一股凝聚的受想行識便容易被當成名身來看，名身其實也就是俗稱的神識（靈魂）。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 13:50

seasky 寫:這種說法追根溯底是誤把神識（靈魂）當成無色界眾生的身體......名身其實也就是俗稱的神識（靈魂）。

我已經說了神識和靈魂這兩個概念的區別了，你爲何還要把它們誤解為一個呢？我並沒有不承認名蘊的存在，你以爲把名蘊換作靈魂它就是靈魂了麽？
比如你把“眼睛”叫做“鼻子”，眼睛就是鼻子了麽？

生物與非生物的區別就在是否有精神在，色身壞了不代表精神也壞了。你自己都說“精神要素失去攀緣的憑藉便與色身脫離”，那不是説明精神可以脫離色身麽？你自己都證明我觀點了。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-01-20, 14:39

shanguan 寫:生物與非生物的區別就在是否有精神在，色身壞了不代表精神也壞了。你自己都說“精神要素失去攀緣的憑藉便與色身脫離”，那不是説明精神可以脫離色身麽？你自己都證明我觀點了。

生物與非生物的區別就在是否有精神在，可也別忘了：生物是有【色身】的，不能光靠精神吧？你見過沒有色身的生物麼？精神可以脫離色身是因色身敗壞老死，名與色分離為的是再攀緣另一個色身成為新生物展現新生命，而不是精神可以不需色身獨自存活。獨自存活的精神體若成立，上帝的存在是否也不須懷疑了麼？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 15:00

seasky 寫: 生物與非生物的區別就在是否有精神在，可也別忘了：生物是有【色身】的，不能光靠精神吧？你見過沒有色身的生物麼？精神可以脫離色身是因色身敗壞老死，名與色分離為的是再攀緣另一個色身成為新生物展現新生命，而不是精神可以不需色身獨自存活。獨自存活的精神體若成立，上帝的存在是否也不須懷疑了麼？

生命不一定都有色身。既然沒有色身，我怎麽還會看見呢？你這句“你見過沒有色身的生物麼？”豈不是一個悖論？

既然名色可以分離，就表明名離開色還是可以存活的。

佛教裏不講上帝，不過佛教裏講到有“無色”的衆生，如果上帝就是無色的衆生，那上帝也存在，不過他也是一個衆生而已，並不能造世界也不能成爲世界的主宰。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-01-20, 15:48

shanguan 寫:...，不過佛教裏講到有“無色”的衆生，...

善觀法友，“無色”的衆生有何依據？請提供完整經文讓大家看看 ..

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 17:16

seasky 寫:善觀法友，“無色”的衆生有何依據？請提供完整經文讓大家看看 ..

我在前面已經提到過兩篇來自於《雑阿含》的經文，這裡再給你看來自于《中阿含97因品大因經》的内容，由於經文太長，我只節錄一段，其餘的可以自己去看：

“云何七識住。有色眾生若干身．若干想。謂人及欲天。是謂第一識住。復次。阿難。有色眾生若干身．一想。謂梵天初生不夭壽。是謂第二識住。復次。阿難。有色眾生一身．若干想。謂晃昱天。是謂第三識住。復次。阿難。有色眾生一身．一想。謂徧淨天。是謂第四識住。復次。阿難。有無色眾生度一切色想。滅有對想。不念若干想。無量空處。是空處成就游。謂無量空處天。是謂第五識住。復次。阿難。有無色眾生度一切無量空處。無量識處。是識處成就游。謂無量識處天。是謂第六識住。復次。阿難。有無色眾生度一切無量識處。無所有處。是無所有處成就游。謂無所有處天。是謂第七識住”

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-01-20, 17:54

shanguan 寫:捨受就是不苦不樂的受。受是由觸產生的，觸是由意法和合產生的，這裡的法指是名法，名是由識產生的。這個在十二因緣裏都說到的。

請問善觀法友回文的意思是說：「沒有色身的眾生」也有「意識」嗎？！
如果答案是確定的話，那麼請問「沒有色身的眾生」，其「意識」是如何產生的？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 19:13

peacecila 寫:請問善觀法友回文的意思是說：「沒有色身的眾生」也有「意識」嗎？！
如果答案是確定的話，那麼請問「沒有色身的眾生」，其「意識」是如何產生的？

意法為緣生意識，意識產生時，觸、受、想等名法也會跟著產生。

wen-lung · 文章由 **wen-lung** » 2005-01-20, 21:36

shanguan 寫:意法為緣生意識，意識產生時，觸、受、想等名法也會跟著產生。

shanguan 法友在此主題盡心盡力, 個人先表示感謝

意根法塵意識三者合和是 "觸"
但是法塵何來?
根據Mathieu Boisvert說法, 似乎大都由眼耳鼻舌身這五種觸而來

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 22:03

wen-lung 寫:
shanguan 寫:意法為緣生意識，意識產生時，觸、受、想等名法也會跟著產生。
shanguan 法友在此主題盡心盡力, 個人先表示感謝

意根法塵意識三者合和是 "觸"
但是法塵何來?
根據Mathieu Boisvert說法, 似乎大都由眼耳鼻舌身這五種觸而來

“法塵”這個詞用得不好，可以用法境、法處、法界比較好。

法處又叫法所緣，包含名法和色法兩者，具體有六種：
一、淨色（pasadarupa）是五種感官裏的根門色法，即眼淨色、耳淨色等五種淨色。
二、微細色（sukhumarupa）。
三、心（citta）亦是一种法所缘；虽然心能识知目标，但心本身亦能成为被识知的目标。当知心不能成为自己的目标，因为心不能识知自己本身；但在某个心流里的一个心，则能够识知在同一个心流里的其他心，亦能识知其他众生的心。
四、五十二心所（cetasika）也是法所缘，例如：当人们觉察到自己的感受、思与情绪时。
五、涅槃（Nibbana）是有学圣者与阿罗汉意门心路过程的目标。
六、概念（pabbati）也是法所缘；它是世俗法，并不是究竟存在之法。

無色界中的法處是心、心所和概念而不是色法和涅槃。你說的法塵其實只是其中的一部分而不是全部。