雜阿含490經說：「.............................................................................................................................................................................................................
閻浮車問舍利弗：「謂涅槃者，云何為涅槃？」
舍利弗言：「涅槃者，貪欲永盡，瞋恚永盡，愚癡永盡，一切諸煩惱永盡，是名涅槃。」
復問：「舍利弗！有道有向，修習多修習，得涅槃耶？」
舍利弗言：「有。謂八正道——正見乃至正定。」
...............................................................................................................................................................................................................閻浮車問舍利弗：「所謂阿羅漢者，云何名阿羅漢？」
舍利弗言：「貪欲已斷無餘，瞋恚、愚癡已斷無餘，是名阿羅漢。」
復問：「舍利弗！有道有向，修習多修習，得阿羅漢耶？」
舍利弗言：「有。謂八正道——正見乃至正定。」
...........................................................................................................................................................................................................
→法友！您還會認為「阿羅漢！於現世‧還沒有涅槃？還有『有』嗎？」？
初果聖者能否體驗涅磐？
法友，阿羅漢只是證涅盤(滅苦之道已修出，自知不受後有)，還未入涅盤。TrueFour1 寫:雜阿含490經說：「.............................................................................................................................................................................................................
閻浮車問舍利弗：「謂涅槃者，云何為涅槃？」
舍利弗言：「涅槃者，貪欲永盡，瞋恚永盡，愚癡永盡，一切諸煩惱永盡，是名涅槃。」
復問：「舍利弗！有道有向，修習多修習，得涅槃耶？」
舍利弗言：「有。謂八正道——正見乃至正定。」
...............................................................................................................................................................................................................閻浮車問舍利弗：「所謂阿羅漢者，云何名阿羅漢？」
舍利弗言：「貪欲已斷無餘，瞋恚、愚癡已斷無餘，是名阿羅漢。」
復問：「舍利弗！有道有向，修習多修習，得阿羅漢耶？」
舍利弗言：「有。謂八正道——正見乃至正定。」
...........................................................................................................................................................................................................
→法友！您還會認為「阿羅漢！於現世‧還沒有涅槃？還有『有』嗎？」？
讓我反問你，阿羅漢的五蘊滅盡了沒？
阿羅漢活著時候，五蘊就不運作了？
五蘊未滅盡，可以說已經無「有」了嗎？
如果你堅持阿羅漢已經沒有「有」了，那我也不便與你討論下去。
研讀原始佛典，必須先有心理準備，這些經典所記載與表達不見得語意完整，而且會參雜部派之見，吾人還是要有自己的邏輯，並請明師解說。
swwei 寫:涅槃是五蘊滅盡的意思，任何活人在五蘊還在運作的情形下，不可能「體驗」涅槃。但可以知道(覺知)「涅槃」aggavara 寫:是的 我也這麼認為alearner 寫:這種說法在經藏裡是沒有根據的。
但是不知道為什麼南傳傳統都這麼認為（阿比達摩 清淨道論）
而且馬哈希禪師也這麼說 一定是實修有這種體驗
不知是真的是涅磐 還是被後人誤解為涅磐
這個問題困擾了我很久
希望有了解的人可以幫忙解答
我們修行目的是要斷盡對五蘊的貪愛，如此在此生結束後，
後世的五蘊就不再起。所以得阿羅漢果的人會說：我生已盡，梵行已立，
所作已辦，自知不受後有。
依您之見─
●原來，佛世時，佛與阿羅漢，只有 【 覺知「涅槃」！不可能體驗「涅槃」！ 】
●原來，「見法涅槃」，就是「覺知涅槃」！
●原來，佛與阿羅漢，在佛世時， 【 五蘊還沒有「滅盡」！ 五蘊還在運作！還具備『有』！ 】
謝謝賜教！
不管是─
雜阿含26經「..............若於色說是生厭、離欲、滅盡、寂靜法者，是名法師；若於受、想、行、識，說是生厭、離欲、滅盡、寂靜法者，是名法師，..............」
還是─
雜阿含27經「..............於色向厭、離欲、滅盡，是名法次法向；如是受、想、行、識，於識向厭、離欲、滅盡，是名法次法向。.........」
還是─
雜阿含28經「..............於色生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃；如是受、想、行、識，於識生厭、離欲、滅盡，
不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃。..................」
請教各位先進！什麼是『滅盡』？怎麼『滅盡』？
而，於「色、受、想、行、識」生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名『見法涅槃』(於現世涅槃)。要怎麼循序做起？
先謝過諸位大德耆老們！謝謝！
雜阿含26經「..............若於色說是生厭、離欲、滅盡、寂靜法者，是名法師；若於受、想、行、識，說是生厭、離欲、滅盡、寂靜法者，是名法師，..............」
還是─
雜阿含27經「..............於色向厭、離欲、滅盡，是名法次法向；如是受、想、行、識，於識向厭、離欲、滅盡，是名法次法向。.........」
還是─
雜阿含28經「..............於色生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃；如是受、想、行、識，於識生厭、離欲、滅盡，
不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃。..................」
請教各位先進！什麼是『滅盡』？怎麼『滅盡』？
而，於「色、受、想、行、識」生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名『見法涅槃』(於現世涅槃)。要怎麼循序做起？
先謝過諸位大德耆老們！謝謝！
密集的禪修有助於滙聚涅盤元素，只要真真正正切入禪修，不是惟務哲理而專工經文，就能高速了知五蘊運作，進入涅盤的超感官境界。古往今來無數大德沒有惟務哲理或專工經文，但最終也能透過專攻念住實修而證果，過度執意於過去的經或未來的果，均不能凝聚涅盤元素，相信這個網站就算有高人也不會表述精準分析涅盤到來的時間和實況。aller 寫:謝謝指教！
法友所說的「精進於禪修」，其實已經涵蓋了所有的修行；但是，並非所有的學佛人士都具備了前世久遠的修行根基！
所以，基本的佛法還是要學！要懂！要不然怎麼禪修？
小弟笨拙，只覺得【 如何於「色、受、想、行、識」生厭、離欲、滅盡 】的功夫，至為重要！不可偏廢！尤其是「滅盡」方面，希望有能人指點。
好吧，就當你沒有累世波羅蜜，讓末學分享一個很簡單的方法，先來一次密集禪修，守五戒，每天10-12小時進行毗缽舍那，為期10天，完成後3-5天後，接着再進行30天密集禪修，完成後3-5天後，再進行45天密集禪修，完成後3-5天後，接着再進行3個月密集禪修。
理論實踐並駕齊驅
禪修不是為了看見光卅禪相。這種光芒是當心離開了五欲而自然出現的，不少禪修者也會經歷。如果一心想著要看見禪相，帶住強烈的”行”，心反而難以到達那種柔軟、光芒狀態。aggavara 寫:你好，關於我為何認為現在的‘禪相’體系禪修法不符合原始經典以及為何純觀體系的方法符合原始經典可以參考一下我的博客的文章alearner 寫:增支部3.103經說當正確修定至一個地步，心會柔軟，並變成極光淨，繼而為了煩惱的滅盡而入定。阿姜布拉姆說禪相是心的標誌，應該是說極光淨的心的光芒這標誌。
不過此貼不是討論這個問題，只是給您看一下我的觀點，我曾在‘禪相’體系中耽誤了一年的修行時間
http://blog.sina.com.cn/s/blog_993e460b01016dra.html
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摘錄其中我對於原始佛教初禪到四禪的觀點
：
因爲我個人通過閱讀相應部以及和已經證悟到比較高層次觀智的人討論中我總結了以下結論
我認爲原始佛教的初禅到四禅 就是純觀所經曆的 喜身體輕安然後最終到達對壹切現象的舍離的壹個過程
這個過程完全符合七覺支圓滿的過程也符合十六觀智的過程
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我對於’止‘與’觀‘的觀點
：
入出息念先通過專注呼吸來壓制五蓋然後觀身
原始佛教中入出息念是身念處也就是說這是壹個觀身爲目標的修行方法
在相應部中佛陀在講解入出息念的時候也是每次都講完專注呼吸的部分之後 都會說專注呼吸的之後去觀察身觀察心最後導向解脫
個人不贊同後人把入出息念歸納爲純止禅
個人認爲原始佛教的入出息念就和當今純觀系統的修行方法是壹致的呼吸只是壹開始用于克服五蓋的工具重點是隨後的觀 (馬哈希是腹部爲基礎 重點是隨後的觀動中禅是動作爲基礎重點是隨後的觀)
大家可以去看看大念處經每壹個方法都是以壹個對象爲基礎克服五蓋然後重點是最後的觀
所以我認爲原始佛教的四念處就是如今所謂的"純觀" 原始佛教並沒有"止" 與 "觀" 分開的禅修
佛陀說世間有四種人：
沒有止也沒有觀。這種人應請教有止觀的人如何培育止和觀
有止但缺少觀。這種人應請教有觀的人如何培育觀
有觀但缺少止。這種人應請教有止的人如何培育止
有止也有觀。這種人應更努力修持止觀，到達煩惱的滅盡。
所以，沒錯，入出息念並非純止的修習，而是止觀的修習。如果只培育了止觀的其中之一，就是修行不平衝了。