山

[aller]

初學學子，有惑請諸位賜教！

常聽禪語：

見山，是山

見山，不是山

見山，終是山


若依原始佛法來解，不知如何解？境界？

[Dogbert]

這個跟佛法沒什麼關係吧？佛法就是四聖諦，沒有其他。

[shane]

初學學子，有惑請諸位賜教！
常聽禪語：
見山，是山
見山，不是山
見山，終是山
若依原始佛法來解，不知如何解？境界？

hi ，如果用論藏的架構來說組織 [山]

山是概念法，他多數是由於人們對於 特定的尺寸跟成分組成~~
成分是 土壤，植物 ，高度，就像汽車、房子一樣是色法組合的現象~~

見山是山 <~沒錯
見山不是山 <~如果用 原子、分子的尺度來說也沒錯
見山終是山 <~這比較有問題 這要看用哪個尺度、跨度來說明而定、沒有絕對
所以也沒有甚麼 高深境界的問題、只是你對事物的拆解透徹程度
越透徹、就越來了解每個尺度的狀況~~

尺度 ~就類似 經典裡面佛陀常說
要徹知 五蘊的11種型態、
這包含 過去、現在、未來、遠近、粗細、內外、勝劣。
所以你剛說的 見山 是不是山的問題，
就只是 11種型式的不同尺度 角度來看、所以有不同的答案。
但 [見山] [境界 ]<~這不是佛陀要教的重點~~佛陀也不會用這種方式來形容~~

如同樓上版主所說，佛陀教導的核心+全部 就是四聖諦 。

1. [苦] - 涉及範圍 : 五取蘊 愁悲惱 求不得 愛別離 ...等等

2. [苦集] - 涉及範圍 : [苦的原因 、緣起、輪迴、無常、無我..等等

3. [苦滅] - 涅槃 、 止息貪瞋癡 斷除各種結、解脫 、目的地

4. [導致苦滅的道路] - 涉及範圍 :
八正道、戒定慧、7覺支、傳車經、定力、觀智、見法、省察、厭離..等等

[Dogbert]

山是概念法，他多數是由於人們對於 特定的尺寸跟成分組成~~
成分是 土壤，植物 ，高度，就像汽車、房子一樣是色法組合的現象~~

見山是山 <~沒錯
見山不是山 <~如果用 原子、分子的尺度來說也沒錯
見山終是山 <~這比較有問題 這要看用哪個尺度、跨度來說明而定、沒有絕對
所以也沒有甚麼 高深境界的問題、只是你對事物的拆解透徹程度
越透徹、就越來了解每個尺度的狀況~~

尺度 ~就類似 經典裡面佛陀常說
要徹知 五蘊的11種型態、
這包含 過去、現在、未來、遠近、粗細、內外、勝劣。
所以你剛說的 見山 是不是山的問題，
就只是 11種型式的不同尺度 角度來看、所以有不同的答案。
但 [見山] [境界 ]<~這不是佛陀要教的重點~~佛陀也不會用這種方式來形容~~

先不說經，就算是論也沒這種說法吧？

[shane]

恩 對~ 論藏是沒有直接這樣的說法。
我是用比較易懂簡短的方式說明。的確不是論藏的句子

論藏的分類中 [山] 應該是屬於 欲界色法 的概念之一 。
雖然裡面有無數的小動物~~或是鬼之類的生命。
比較接近的文章在 ( 攝阿毘達摩義論 巴漢PDF檔)
http://www.online-dhamma.net/dhammarain ... li_Han.pdf

-================================================================
第八章 緣品 Pabbattibhedo概念、施設、分類、區別&#134;、概念的區別
Katham? Tamtambhutaviparinamakaramupadaya tatha tatha pabbatta
如何 每一個 (大)種 變化 行相 取、依 這樣 這樣 概念
bhumipabbatadika, sambharasannivesakaramupadaya geharathasakatadika,
地 山 等 物質 形構 方式 取、依　房屋　車　貨車　等
khandhapabcakamupadaya purisapuggaladika,
蘊　　　　五　　　取、依　　男人　　人　等

&#134; (這二種概念是)如何呢？(1) (所知概念)依每一個(四大)種的變化行相而有地、山等這樣的概念。依物質的形構行相而有房屋、車、貨車等(這樣的概念)。依五蘊而有男人與人等(這樣的概念)。
candavattanadikamupadaya disakaladika, asamphutthakaramupadaya kupaguhadika,
月 等 運行 等 取、依 方位 時間 等 不 接觸的 行相 取、依 坑 洞窟 等
&#134; 依(日)月等的運行而有方位、時間等(這樣的概念)。依不可接觸的行相而有坑、洞窟等(這樣的概念)。
=================================================================

再細分，山應該屬於 色法四種生起之源其中一種 [時節生色 ]。
裡面成分元素是 : [地水火風] + 四大所造 [色聲香味] 等13種

雖然論藏沒有直接講 [山]，
但在分類上， [山] 應該是屬於色法沒錯。
如果 山 是色法，就會有 內外、遠近、 粗細 等等不同角度。
色法會因為冷熱溫度而毀壞。

平常生活的經驗上，看到陽明山是三角形，
近看是由 植物、土壤等成分組合而成、
再往近看下去，就是分子、原子。
會因尺度不同、看到的情況也就不同。
如果觀察目標換成 人類身體、也會這樣

我主要要跟發文樓主說明的是
看事情的 尺度不同，角度不同，(內外 遠近 粗細 過去 現在 未來等)
會有不同的概念、標籤、見解、情況、結果。

盡量不要用 [境界]這種的字眼來看待。

[Dogbert]

尺度 ~就類似 經典裡面佛陀常說
要徹知 五蘊的11種型態、
這包含 過去、現在、未來、遠近、粗細、內外、勝劣。
所以你剛說的 見山 是不是山的問題，
就只是 11種型式的不同尺度 角度來看、所以有不同的答案。
但 [見山] [境界 ]<~這不是佛陀要教的重點~~佛陀也不會用這種方式來形容~~

「若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近」這句話是指看五蘊的「尺度、角度」嗎？

譬如，你現在要怎麼用「未來的尺度、角度」去看到你未來的五蘊，還可以看出「不同的概念、標籤、見解、情況、結果」？

[shane]

「若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近」這句話是指看五蘊的「尺度、角度」嗎？
譬如，你現在要怎麼用「未來的尺度、角度」去看到你未來的五蘊，還可以看出「不同的概念、標籤、見解、情況、結果」？

遠近、粗細 這4個，在我的心中是比較屬於尺度的分類。
勝劣、內外 這4個，比較屬於看事情的角度分類。
過去 未來 現在，是屬於時間跨度的分類。

未來<~這個我現在辦不到，無法直接觀察，
今生還沒體驗過超人法，或許過去生有體驗過，但也忘光光了，
今生的我還算滿能接受輪迴的概念，或許過去生有體驗過，
今生不會感到很排斥，只是需要一點間接證據。


如果題目改成現在的五蘊，會有幾種我親自體驗過的情形
而大家其實也都知道，也有體驗過。

1. 如果我現在去健身房，看到身材更好更年輕的人，
就會覺得自己身材不夠好，但看到老人在運動那種皺皺的樣子
又會覺得自己身材還很不錯。

2. 20歲時跑500障礙，會覺得自己的身體無所不能，很厲害
但，下一秒受傷腳拐到，你會感受到那塊筋開始腫脹抽痛
，接著就又會覺得人類肉體很弱，只要一個環節報銷，
整個人就不能動了。

3. 漂亮白皙的女人很愛自己的皮膚，她們會標籤為美麗的外表的象徵，
但當化妝品櫃檯，開始用顯微鏡照她們的皮膚，用很專業的名詞
拆解皮膚 (真皮 皮下 水分 膠原蛋白等) ，這時候皮膚對她們來說
已經不是美麗迷人，而是器官組織，要好好利用商品來保護這組織。


4. 很多社會人士，會喝酒、抽菸，但有時候他們也會覺得煙很臭，酒很苦
或是雖然喝酒昏昏的很舒服，但經過酒駕撞傷撞死人，
又會開始痛恨喝酒。

5. 如果我對一個人大叫 [有米老鼠!!]，多數人不會有反感~~
如果我對他叫 [有老鼠!!] ，多數人會噁心 驚嚇，閃躲，憤怒等瞋的反應
用動物的角度來看，兩個都是老鼠...但卻有完全不同的反應

6. iphone5 跟HTC ONE都使用鋁合金機身，很多人都喜歡金屬感，
但開始單獨討論那整塊被喜愛的金屬細節時，話題氣氛卻立刻冷了起來..
她們對一體成型鋁合金機身裡面怎麼鑽怎麼切銷，鋁本身的特性
溫度、等等議題卻一點興趣都沒有。
她們只在乎 [金屬機身] [很有質感 好看]，
而不在乎 [金屬機身] 的內部 細部規格、和構造。


其實還滿多的，身體、 煙跟酒、老鼠各種事物的概念和意義，
會一直因為當時那個人條件，看的尺度、角度而改變
結果，更會因為貪、瞋的情緒狀況更改見解跟標籤。

[Dogbert]

這段經文只是列出各種不同的五蘊，告訴你這種種不同的五蘊都有相同的特性，不是當下一個五蘊而你要用不同角度去看它。

也因為如此，你一碰到過去、未來這兩項就無法自圓其說。

[shane]

這段經文只是列出各種不同的五蘊，告訴你這種種不同的五蘊都有相同的特性，不是當下一個五蘊而你要用不同角度去看它。
也因為如此，你一碰到過去、未來這兩項就無法自圓其說。

阿~ 我想我們討論不同的情況~

你的說應該是，佛陀那句經文是在說明
五蘊的11形式都是 非我、不異我、不相在。
那是聖者的領域，或是建議我們建立正見的方向。

但我說的是 凡夫的情況，會因為不同的時空條件
產生不同的結果 。
我不是說，當下一個五蘊要用不同角度去看他
我意思是說，同樣的情況，凡夫會因為不同的時空背景條件，
感受 行為會不同。
而且一般人很難會同時用多種角度去看，除非常常練習。
多數的人都是用當下同一個角度的情緒去看待。

會這樣提是因為發文者提的情況，
我利用11種型式來解釋 ~> [為什麼會有 1.山是山 2.山不是山 )兩種結果。

因人們會用不同的角度去看，就會有不同的答案。
類似佛陀會說 : 我如何如何，但又教導非我 無我。
那是不同的角度跟概念產生的
一個是概念上代名詞用，一個是拆解到最細的究竟意義上。

過去，未來，我沒辦法說明，因為我目前沒那個能力去直觀。

[Dogbert]

先不管經文意義，你的說法已經自相矛盾了。