無明先斷嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wonderful
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文章 wonderful » 2013-03-03, 06:18

「Dogbert」版主云:沒有法隨法行要怎麼證初果?
版主!能否換吾先簡單作問一下?請問:「法隨法行」是什麼內涵?
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-03-03, 07:15

你把四預流支的法隨法行切割出來,說證初果不需要它,那最需要解釋的人是你,我的理解是如何跟你為何切割四預流支無關,你還是告訴大家你的理由是什麼,別再貼無關的經文問無關的問題或重複同樣的結論了。

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wonderful
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文章 wonderful » 2013-03-03, 09:38

「Dogbert」版主云:你還是告訴大家你的理由是什麼
版主!換湯不換藥地說,初果(「身、戒禁取、疑」已斷已知)乃是:知見層面上的成就!而知見層面上的成就,能於「聽聞正法」時,依當下之「如理作意思維」而得!

版主!上述之解說可以嗎?
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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The4
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文章 The4 » 2013-03-03, 09:57

 ●雜阿含經(三九六) 

如是我聞: 
一時,佛住波羅奈捺國仙人住處鹿野苑中。 
爾時,世尊告諸比丘:
「譬如日出,周行空中,壞諸闇冥,光明顯照。
如是,
聖弟子所有集法,一切滅已,離諸塵垢,得法眼生,與無間等,俱三結斷。所謂身見、戒取、疑,
此三結盡,名須陀洹,
不墮惡趣法,必定正覺,趣七有天人往生,作苦邊。
彼聖弟子中間雖起憂苦,聽彼聖弟子離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,初禪具足住。
不見彼聖弟子有一法不斷,能令還生此世者,此則聖弟子得法眼之大義。
是故,比丘於此四聖諦未無間等者,當勤方便,起增上欲,精進修學。」 
佛說是經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

.............................................................................................................................
請問:

1、上述‧是不是「四預流支」中的「聽聞正法」的『正法』?!

2、「聖弟子所有集法」之後,都是「隨法行法」的「修行」功夫喔!

3、「.............名須陀洹,.............彼聖弟子中間雖起憂苦,聽彼聖弟子離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,初禪具足住。
不見彼聖弟子有一法不斷,能令還生此世者.................」
─→「須陀洹」聖者,有沒有「初禪」?!(夢未醒法友!這‧是不是您所定義的「情意」修行呢?!)

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-03-03, 10:05

現在是你第五次重複同樣結論而拿不出理由,這叫做循環論證。不知道什麼是循環論證,網路查一下就知道了。如果懶得查,我就簡單把你的說法簡單寫出來,一看就很明白了。

你:初果是知見層面上的成就,只需要四預流支的聽聞正法、內正思維就夠了。
我:把四預流支的法隨法行切割出來的理由是什麼?
你:因為初果是知見層面上的成就,只需要四預流支的聽聞正法、內正思維就夠了。

我:把四預流支的法隨法行切割出來的理由是什麼?
你:因為初果是知見層面上的成就,只需要四預流支的聽聞正法、內正思維就夠了。
.......

如果還不懂,再舉個例子

老王:學開車只要上一堂理論課就夠了
小劉:為什麼學開車只要上理論課不必實際上路練習?
老王:因為學開車只要上一堂理論課就夠了

小劉:為什麼學開車只要上理論課不必實際上路練習?
老王:因為學開車只要上一堂理論課就夠了
.......

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wonderful
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文章 wonderful » 2013-03-03, 10:37

「The4」大德云:
1、上述‧是不是「四預流支」中的「聽聞正法」的『正法』?[/quote]
大德!感謝分享!

大德!上述‧是「四預流支」中的「聽聞正法」的『正法』!

「須陀洹」聖者,有沒有「初禪」?!(夢未醒法友!這‧是不是您所定義的「情意」修行呢?!)
大德!有不少凡夫位之有情,一直在進行「情、意」之修習,他們在未證「須陀洹」前,可能已得「四禪八定」(如悉達多之兩位老師);然而,先前未進行「情、意」之修習的凡夫,亦能於聽法「座上」證「須陀洹」!

大德!或許可擴大解說成:於「如理作意思維」的當下,彼人即已入「初禪」正受!
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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wonderful
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文章 wonderful » 2013-03-03, 10:54

「Dogbert」版主云:把四預流支的法隨法行切割出來的理由是什麼?
版主!所謂「切割」之說,是您解讀吾文之後所產生的意見!
版主!於「阿含經」中,多處記載著:一般的人(如乞丐、外道弟子、婆羅門)
於聽到「世尊」「苦集滅道」之教說,即於「座上」得:淨法眼,見:所有集法皆是滅去之法!

版主!如果要說譬喻的話,吾亦能說:只要一直磨,磚就會變成鏡子!

版主!先不談出世法,世間之「相對論、重力場說、雙螺旋結構、…」等,何者不是「如理思維」後之智慧結晶!
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-03-03, 11:18

說證初果只需要聞、思,不需要法隨法行的人是你,怎麼變成我的意見,莫非你連自己的白紙黑字都不認了?8O

你說的情況只代表這位聽者證果速度快,但快不等於沒有法隨法行。要舉經文也要舉出相關的,無關的經文就別貼了。

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wonderful
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文章 wonderful » 2013-03-03, 11:40

「Dogbert」版主云:說證初果只需要聞、思,不需要法隨法行的人是你
版主!吾只強調:初果是知見地之成就,於「聞、思」皆段即能成辦!有人能於初次見「世尊」聞法,於「座上」即得淨法眼!
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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文章 wonderful » 2013-03-03, 11:42

「Dogbert」版主云:你說的情況只代表這位聽者證果速度快,但快不等於沒有法隨法行。
版主!既然您提出:法隨法行,那麼,能否說說:證果速度快者如何「法隨法行」?
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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