"定自在"的原理是什麼？

[little_white_cat]

根據經典記載，一個具備深厚定力的人在入定前決意"一個小時後出定"，那麼一個小時後他就可以產生一個念頭：“我該出定了”，誤差不會超過幾個彈指的時間。

我認為"定自在"也可以算是一種不可思議的神通了，對時間的長度怎麼能把握的這麼巧？如果一個人能夠親自證實"定自在"是存在的，應該會增強他對"六道輪迴"這些更不可思議現象的信心。

在此有幾個問題想請教諸位：

(1) 有沒有什麼論著具體解釋"定自在"的原理？
(2) 一個具備"定自在"的人能夠隨意改變住定的時間嗎？比如，今天我決意60分鐘後出定，60分鐘後準時出定了；明天我決意70分鐘後出定，70分鐘後準時出定了；明天我決意50分鐘後出定，50分鐘後準時出定了。
(3) 諸位有沒有"定自在"的體會？我自己的定力太弱了，目前只能坐半個小時左右，半個小時後就會出現不耐煩的念頭。

[shane]

類似這種現象還滿普遍~~~
很多人晚上睡覺後，早上鬧鐘響前幾秒 自動醒來~~
醒來3-5秒鬧鐘就響了，包含我自己也常這樣~~
如果你沒體驗過，練習個10天，睡前決定，明天要7點醒來，通常會成功
中間睡眠品質不變，甚至更好。

原理我猜是意識長期地球的時空條件相處能做到慣性同步吧，
等到條件到，就會啟動新指令。
但這是自己猜的，我也還沒看過其他書有提過完整的原理。
頂多就是論藏的心路原理稍微比較有資料。

另外禪定應該不算沒念頭，而是很強的念頭，完全投入的念頭
例如初禪就是 強力的五種念頭 [尋伺喜樂一境] 的狀態。
投入的目標就看你的業處是甚麼~~

剛開始練習定力不耐煩很正常，大家都這樣 [長期訓練的人不算]
只要持續個兩天這種現象就消失了。

而我的訣竅很白癡， 就是 :
反正最多就1.5小時，我就好好安穩的覺知同一個目標，
小金門當兵兩年都體驗過了，區區2小時小意思]。

或許你可以試試看XD

[little_white_cat]

>> 如果你沒體驗過，練習個10天，睡前決定，明天要7點醒來，通常會成功
這太神奇了，我會試一試的。包括"出定自在"這個現象，我一定會親自檢驗一下是否真有這麼一回事。

我有疑問的是，如果沒有初禪的定力，"出定自在"的誤差有多大，有哪位法友有親身的體驗，能不能說下細節。

[shane]

我有疑問的是，如果沒有初禪的定力，"出定自在"的誤差有多大，有哪位法友有親身的體驗，能不能說下細節。

若那個人當時沒有初禪的定力，
他就無法入定 出定，當然自在也無法做到
若要達成自在，一定是當時他處於頻繁的禪定訓練 的狀態當中。

這樣說好了，據我聽其他人的小參所知，當你在長期訓練當中
假設你已經定力穩固到，開始做下後 5分鐘就能入禪定，
這種熟練的狀態，就幾乎可以達成五種自在，就算不行，大概再練了30分鐘就可以穩定。
佛陀常提用 [各種工匠 ] 的職業性質來形容禪修，
若我們實際的、真正的、下去長期操作，
禪修還真的很像 [職業運動員] 。

1.通常先熟練業處目標

2. 熟練上面的步驟後，再練習平衡感 (五力 & 七覺支)
佛陀說當你禪修時，感受到心遲鈍，就不適合用 [輕安]跟 [定]
用 [喜] [精進] 就很適合，而[念] 就永遠適用一切。
如果精進過度，會掉舉，這時候就適合增加 [輕安]

佛陀有用 [鍊金工匠] 來舉例，
鍊金工匠要邊看黃金的狀態來決定 [澆水] 或是 [增溫]，或是等待、觀察
好的工匠、熟練的工匠 只要看一眼當時的狀態，就知道要下甚麼決定~~~
禪修跟職業運動員真的很像~~~ 一直在操練 熟練技巧。

3. 熟練業處跟平衡後，定力也成熟後 就一定能入禪定。
4. 等禪定也熟練後，就可以開始練習五種自在。

以上都是 密集的禪修訓練，不太可能平常邊上班 邊維持那種狀態。
這意思是，假設你花了6個月訓練，都熟練入禪+五自在，
然後回家後，開始上班、KTV 玩樂，保證這些成果都散光光
然後隔年再回去訓練，又要開始慢慢訓練回來，
或許快一點3個月就回到高階的狀態。

是不是跟運動員 或是 練健身的 很像呢?

[shane]

對了~~ 跟你分享一個很特別的事情~~

佛陀制定最基本的五戒，第五條 [我學不飲酒學處]。
這還真的有強大的理由，下次你喝到有點茫，
然後立刻試著去開始 [安般念]，你馬上就會有強大的體驗
，然後體會到 為啥戒成就定的原因之一。

當你喝茫，閉上眼睛，要專注，你會感受到整顆腦袋跟身體
像 6級地震一樣的大晃動， 實際物理上你身體沒晃動，
但感受上真的超級晃，甚至比你 [沒閉上眼睛還強烈5倍] <~沒唬爛

很難形容，下次有機會你可以玩玩看~~
身體的神經被化學效應 產生麻痺，然後硬要 閉上眼睛 [作意專注]....
這不但無法穩定住，還會有加強數倍的晃動感....
我猜原理是專注會大幅提高敏感度的關係....
類似打坐時，對各種感官會超級敏感~~~

這是我有一次無意間發現的，因為很討厭喝醉難以控制的感覺，
就嘗試閉上眼，硬要穩定住 ，結果..反而....轟隆隆...

[little_white_cat]

"這樣說好了，據我聽其他人的小參所知，當你在長期訓練當中 假設你已經定力穩固到，開始做下後 5分鐘就能入禪定， 這種熟練的狀態，就幾乎可以達成五種自在。"

謝謝你給我提供的信息，希望我有一天也能親證這一點。

"這意思是，假設你花了6個月訓練，都熟練入禪+五自在， 然後回家後，開始上班、KTV 玩樂，保證這些成果都散光光 然後隔年再回去訓練，又要開始慢慢訓練回來"

前兩個月時間，我基本每天還可以堅持坐一兩次，每次能坐半個小時，感覺自己可以進入持續的坐下去的狀態了，對禪修有點興趣了，每天對禪修還有點期待。

這一段時間項目趕工，就沒有堅持下來，又要從頭開始培養了。

"對了~~ 跟你分享一個很特別的事情~~ "

謝謝你的分享，我會試一試的。以前很難理解為什麼佛陀把"不飲酒戒作為重戒"，現實生活中，很多世俗意義上的好人也愛喝酒啊。接觸到正念、四念處這些概念時，我才明白這條戒的意義。

[shane]

一般人真的很難培養定力，
包含 時間、工作、五官欲樂、不認識寧靜..等等
都會讓心 不想傾向培育定力，
甚至我才剛禪修回來...也慢慢再退了....

滿推薦 阿姜布拉姆的兩本書 [禪悅] & [禪悅在當下]
很適合現代上班族看，他的描述方式很舒服，幽默、生動、
看了會很嚮往禪修，積極的話 固定每天早上6點起來，跟睡覺前
共兩小時，光是這樣就很棒很棒了~~~

帕奧的書很棒...但適合專業禪修人。
若像我這種在家人，看了會沮喪...XD
好多好多東西要觀，而且那些都要四禪的定力才能觀的到，離我好遙遠。

還是推薦 阿姜布拉姆的書對我們這種初學者比較好，
快樂的慢慢培養定力。 畢竟光是初禪就一定要對目標有[喜樂]，
太痛苦的去想禪修，久了反而會培養討厭排斥....這樣會超慘!!!

[wong2013]

回顧兩位法友的分享(little_white_cat和shane)，末學建議兩位參加葛印卡老師的10天內觀課程，相信其密集機能的特性可以讓兩位擁有更高深的"定"、正念和覺受，而末學正在草擬一篇"點到即止"的內觀修練簡述，屆時面世可供兩位法友參考。

[lueo]

其實個人覺得，內觀法門在這兩個世紀重新開始宣揚不是沒有原因的。原因之一就是因為「定」在無法密集禪修的文明社會裡特別難修，因為過一個月沒修就退得一蹋糊塗。

反觀「內觀」（小弟修的是葛印卡老師的內觀法門），不斷掃描身體感受這件事，要在生活中實行容易多了。甚至小弟打字這當下，就可以掃描全身的感受；效力雖然不比專心禪坐時好，但是總是不像「定」那麼容易退失，下次密集禪修的時候進度可以接上，不會「恍若隔世」似的。

有一好沒兩好，這個強調「觀」的法門是有副作用的，那就是觀到一個程度，痛苦會加劇，強度會強到好像身體裡的神經被抽起來鞭打一樣。（來源見下方）

若是定力的訓練夠的話，起碼還可以在初二三四禪裡休息一下，再出定來觀。

小弟目前是傾向邊修內觀，邊檢查五禪支，可以入定就入定，不行就修觀，總算是有在進步。相較起以前總是追逐各種奇妙的禪定境界卻脫離生活，現在的方式是令人滿意多了。

當一個人培養出來的涅槃元素，衝擊自身內在的雜念和毒素時，會產生某些劇變，必須要能忍受。這劇變會增強身內原子輻射、摩擦、振動等的靈敏度。

這強度增長得非常之多，以致於人會感覺到，好像他的身體就像電和苦團。

《當代南傳佛教大師》－第十三章　烏巴慶

[dhammachanda]

一位得道人談八點打坐入禪定的心得!

http://dl.dropboxusercontent.com/u/3887 ... m/jana.htm

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修禪定有三種自在：就是入定自在、出定自在和在定自在