"定自在"的原理是什麼?

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little_white_cat
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"定自在"的原理是什麼?

文章 little_white_cat » 2013-01-29, 12:03

根據經典記載,一個具備深厚定力的人在入定前決意"一個小時後出定",那麼一個小時後他就可以產生一個念頭:“我該出定了”,誤差不會超過幾個彈指的時間。

我認為"定自在"也可以算是一種不可思議的神通了,對時間的長度怎麼能把握的這麼巧?如果一個人能夠親自證實"定自在"是存在的,應該會增強他對"六道輪迴"這些更不可思議現象的信心。

在此有幾個問題想請教諸位:

(1) 有沒有什麼論著具體解釋"定自在"的原理?
(2) 一個具備"定自在"的人能夠隨意改變住定的時間嗎?比如,今天我決意60分鐘後出定,60分鐘後準時出定了;明天我決意70分鐘後出定,70分鐘後準時出定了;明天我決意50分鐘後出定,50分鐘後準時出定了。
(3) 諸位有沒有"定自在"的體會?我自己的定力太弱了,目前只能坐半個小時左右,半個小時後就會出現不耐煩的念頭。

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shane
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Re: "定自在"的原理是什麼?

文章 shane » 2013-01-29, 15:29

類似這種現象還滿普遍~~~
很多人晚上睡覺後,早上鬧鐘響前幾秒 自動醒來~~
醒來3-5秒鬧鐘就響了,包含我自己也常這樣~~
如果你沒體驗過,練習個10天,睡前決定,明天要7點醒來,通常會成功
中間睡眠品質不變,甚至更好。

原理我猜是意識長期地球的時空條件相處能做到慣性同步吧,
等到條件到,就會啟動新指令。
但這是自己猜的,我也還沒看過其他書有提過完整的原理。
頂多就是論藏的心路原理稍微比較有資料。

另外禪定應該不算沒念頭,而是很強的念頭,完全投入的念頭
例如初禪就是 強力的五種念頭 [尋伺喜樂一境] 的狀態。
投入的目標就看你的業處是甚麼~~

剛開始練習定力不耐煩很正常,大家都這樣 [長期訓練的人不算]
只要持續個兩天這種現象就消失了。

而我的訣竅很白癡, 就是 :
反正最多就1.5小時,我就好好安穩的覺知同一個目標,
小金門當兵兩年都體驗過了,區區2小時小意思]。

或許你可以試試看XD

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little_white_cat
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文章 little_white_cat » 2013-01-30, 14:49

>> 如果你沒體驗過,練習個10天,睡前決定,明天要7點醒來,通常會成功
這太神奇了,我會試一試的。包括"出定自在"這個現象,我一定會親自檢驗一下是否真有這麼一回事。

我有疑問的是,如果沒有初禪的定力,"出定自在"的誤差有多大,有哪位法友有親身的體驗,能不能說下細節。

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shane
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文章 shane » 2013-01-30, 19:55

little_white_cat 寫: 我有疑問的是,如果沒有初禪的定力,"出定自在"的誤差有多大,有哪位法友有親身的體驗,能不能說下細節。
若那個人當時沒有初禪的定力,
他就無法入定 出定,當然自在也無法做到
若要達成自在,一定是當時他處於頻繁的禪定訓練 的狀態當中。

這樣說好了,據我聽其他人的小參所知,當你在長期訓練當中
假設你已經定力穩固到,開始做下後 5分鐘就能入禪定,
這種熟練的狀態,就幾乎可以達成五種自在,就算不行,大概再練了30分鐘就可以穩定。
佛陀常提用 [各種工匠 ] 的職業性質來形容禪修,
若我們實際的、真正的、下去長期操作,
禪修還真的很像 [職業運動員] 。

1.通常先熟練業處目標

2. 熟練上面的步驟後,再練習平衡感 (五力 & 七覺支)
佛陀說當你禪修時,感受到心遲鈍,就不適合用 [輕安]跟 [定]
用 [喜] [精進] 就很適合,而[念] 就永遠適用一切。
如果精進過度,會掉舉,這時候就適合增加 [輕安]

佛陀有用 [鍊金工匠] 來舉例,
鍊金工匠要邊看黃金的狀態來決定 [澆水] 或是 [增溫],或是等待、觀察
好的工匠、熟練的工匠 只要看一眼當時的狀態,就知道要下甚麼決定~~~
禪修跟職業運動員真的很像~~~ 一直在操練 熟練技巧。

3. 熟練業處跟平衡後,定力也成熟後 就一定能入禪定。
4. 等禪定也熟練後,就可以開始練習五種自在。

以上都是 密集的禪修訓練,不太可能平常邊上班 邊維持那種狀態。
這意思是,假設你花了6個月訓練,都熟練入禪+五自在,
然後回家後,開始上班、KTV 玩樂,保證這些成果都散光光
然後隔年再回去訓練,又要開始慢慢訓練回來,
或許快一點3個月就回到高階的狀態。

是不是跟運動員 或是 練健身的 很像呢?

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shane
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文章 shane » 2013-01-30, 20:29

對了~~ 跟你分享一個很特別的事情~~

佛陀制定最基本的五戒,第五條 [我學不飲酒學處]。
這還真的有強大的理由,下次你喝到有點茫,
然後立刻試著去開始 [安般念],你馬上就會有強大的體驗
,然後體會到 為啥戒成就定的原因之一。

當你喝茫,閉上眼睛,要專注,你會感受到整顆腦袋跟身體
像 6級地震一樣的大晃動, 實際物理上你身體沒晃動,
但感受上真的超級晃,甚至比你 [沒閉上眼睛還強烈5倍] <~沒唬爛

很難形容,下次有機會你可以玩玩看~~
身體的神經被化學效應 產生麻痺,然後硬要 閉上眼睛 [作意專注]....
這不但無法穩定住,還會有加強數倍的晃動感....
我猜原理是專注會大幅提高敏感度的關係....
類似打坐時,對各種感官會超級敏感~~~

這是我有一次無意間發現的,因為很討厭喝醉難以控制的感覺,
就嘗試閉上眼,硬要穩定住 ,結果..反而....轟隆隆...

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little_white_cat
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文章 little_white_cat » 2013-01-30, 22:50

"這樣說好了,據我聽其他人的小參所知,當你在長期訓練當中 假設你已經定力穩固到,開始做下後 5分鐘就能入禪定, 這種熟練的狀態,就幾乎可以達成五種自在。"

謝謝你給我提供的信息,希望我有一天也能親證這一點。

"這意思是,假設你花了6個月訓練,都熟練入禪+五自在, 然後回家後,開始上班、KTV 玩樂,保證這些成果都散光光 然後隔年再回去訓練,又要開始慢慢訓練回來"

前兩個月時間,我基本每天還可以堅持坐一兩次,每次能坐半個小時,感覺自己可以進入持續的坐下去的狀態了,對禪修有點興趣了,每天對禪修還有點期待。

這一段時間項目趕工,就沒有堅持下來,又要從頭開始培養了。

"對了~~ 跟你分享一個很特別的事情~~ "

謝謝你的分享,我會試一試的。以前很難理解為什麼佛陀把"不飲酒戒作為重戒",現實生活中,很多世俗意義上的好人也愛喝酒啊。接觸到正念、四念處這些概念時,我才明白這條戒的意義。

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shane
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文章 shane » 2013-01-31, 01:24

一般人真的很難培養定力,
包含 時間、工作、五官欲樂、不認識寧靜..等等
都會讓心 不想傾向培育定力,
甚至我才剛禪修回來...也慢慢再退了....

滿推薦 阿姜布拉姆的兩本書 [禪悅] & [禪悅在當下]
很適合現代上班族看,他的描述方式很舒服,幽默、生動、
看了會很嚮往禪修,積極的話 固定每天早上6點起來,跟睡覺前
共兩小時,光是這樣就很棒很棒了~~~

帕奧的書很棒...但適合專業禪修人。
若像我這種在家人,看了會沮喪...XD
好多好多東西要觀,而且那些都要四禪的定力才能觀的到,離我好遙遠。

還是推薦 阿姜布拉姆的書對我們這種初學者比較好,
快樂的慢慢培養定力。 畢竟光是初禪就一定要對目標有[喜樂],
太痛苦的去想禪修,久了反而會培養討厭排斥....這樣會超慘!!!

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wong2013
文章: 67
註冊時間: 2013-01-14, 08:00

Re: "定自在"的原理是什麼?

文章 wong2013 » 2013-02-01, 02:58

回顧兩位法友的分享(little_white_cat和shane),末學建議兩位參加葛印卡老師的10天內觀課程,相信其密集機能的特性可以讓兩位擁有更高深的"定"、正念和覺受,而末學正在草擬一篇"點到即止"的內觀修練簡述,屆時面世可供兩位法友參考。
理論實踐並駕齊驅

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lueo
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文章 lueo » 2013-02-05, 22:32

其實個人覺得,內觀法門在這兩個世紀重新開始宣揚不是沒有原因的。原因之一就是因為「定」在無法密集禪修的文明社會裡特別難修,因為過一個月沒修就退得一蹋糊塗。

反觀「內觀」(小弟修的是葛印卡老師的內觀法門),不斷掃描身體感受這件事,要在生活中實行容易多了。甚至小弟打字這當下,就可以掃描全身的感受;效力雖然不比專心禪坐時好,但是總是不像「定」那麼容易退失,下次密集禪修的時候進度可以接上,不會「恍若隔世」似的。

有一好沒兩好,這個強調「觀」的法門是有副作用的,那就是觀到一個程度,痛苦會加劇,強度會強到好像身體裡的神經被抽起來鞭打一樣。(來源見下方)

若是定力的訓練夠的話,起碼還可以在初二三四禪裡休息一下,再出定來觀。

小弟目前是傾向邊修內觀,邊檢查五禪支,可以入定就入定,不行就修觀,總算是有在進步。相較起以前總是追逐各種奇妙的禪定境界卻脫離生活,現在的方式是令人滿意多了。
當一個人培養出來的涅槃元素,衝擊自身內在的雜念和毒素時,會產生某些劇變,必須要能忍受。這劇變會增強身內原子輻射、摩擦、振動等的靈敏度。

這強度增長得非常之多,以致於人會感覺到,好像他的身體就像電和苦團。

《當代南傳佛教大師》-第十三章 烏巴慶

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dhammachanda
文章: 71
註冊時間: 2008-09-08, 08:00

一位得道人談八點打坐入禪定的心得!

文章 dhammachanda » 2013-12-31, 18:29

一位得道人談八點打坐入禪定的心得!

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修禪定有三種自在:就是入定自在、出定自在和在定自在

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