●是業?是因果?是緣起?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

●是業?是因果?是緣起?

文章 TrueFour1 » 2012-12-27, 08:25

今生,於佛法上的信仰、知識、修持,能否作為下一生的資糧?很多人徬惶!猶豫!狐疑!內心失去準頭,不確定感俱增!

及至生死交關,於是乎‧產生種種複式修習,所謂禪淨雙修、禪密雙修、淨密雙修、禪淨密三修、佛道雙修、大小乘圓融,..............諸如此類,不勝枚舉,為何會淪落到這種地步呢?

說穿了,就是沒有把握!

那,如何做?才能有把握呢?法友們!我們可不可以就此論題做一番溝通?也讓大家有所準備!畢竟,無常所逼,生死忽至!不可輕忽!

頭像
shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

Re: ●是業?是因果?是緣起?

文章 shane » 2012-12-27, 11:14

TrueFour1 寫:今生,於佛法上的信仰、知識、修持,能否作為下一生的資糧?很多人徬惶!猶豫!狐疑!內心失去準頭,不確定感俱增!

及至生死交關,於是乎‧產生種種複式修習,所謂禪淨雙修、禪密雙修、淨密雙修、禪淨密三修、佛道雙修、大小乘圓融,..............諸如此類,不勝枚舉,為何會淪落到這種地步呢?
說穿了,就是沒有把握!
那,如何做?才能有把握呢?法友們!我們可不可以就此論題做一番溝通?也讓大家有所準備!畢竟,無常所逼,生死忽至!不可輕忽!

ya ~~ 這的確值得討論~~尤其是
最前面說的, 今生做甚麼? 才能作為下一生的資糧?

以阿毗達摩的系統架構裡,多數的善惡業會帶到下一生~~
但顯然的語言識別,技能識別不完全能帶過去 ,
只能造成頃向跟熟練度也就是業[行動]。
講白話一點就是
每次生為人,就要重新學 EX: 語言文字、刷牙、換燈泡、騎腳踏車..等
有些人學某些東西就超快 EX: 音樂、數學、做生意、性格喜好..等

另個角度看
投生為人類 有幾種特點
1. 非化生類
2. 跟心法大量依賴物質 食物等資助
3. 99.999%以上都不記得過去生,化生類大部分都可以,
我猜應該是結構跟生成的模式不同

這就牽扯到一個關鍵
絕大多數的人類會 [失去過去生的部分技能上的記憶]
包含佛陀在內也一樣~~~所以宿命智跟天眼
這兩樣是很重要的知識來源~~雖然這兩樣功能,不保證證果。


針對過去生的記憶,外國一堆單位
已經做了超過萬件的研究報告

比較著名的報告如 :
美國維吉尼亞州的 D. Jim Tucher 輪迴調查 數萬件報告~~

美國著名的案例
美軍飛行員轉世的詹姆斯‧賴寧哲(James Leininger)。
(取自www.soulsurvivor-book.com網站)

或是這段影片的案例 http://www.youtube.com/watch?v=LQkC0jbCgZU
或是超過30萬件案例的瀕死經驗
或是仿間許多俗稱的靈異事件
或是 凱西的1.5萬件解讀報告、馮馮、賽斯附身報告、大科學家史威登堡
或是 台灣著名的 朱秀華事件 http://www.youtube.com/watch?v=-2lfEHv2ooU
或是 台大校長 李嗣涔 的科學研究 http://www.youtube.com/watch?v=tgBxhpaTQWA
或是許多器官移植習性轉移的案例 (尤其是心臟)

還有很多事件,但我就不一一舉例~~

裡面或許有真有假,有的完全無法解釋~~有些可能是騙人~
有的拿來騙財騙色
有的拿來故弄玄虛
有的拿來自我解釋 嚴重的變神經病

所以迷惘走錯路是正常的~~
就像佛陀的盲龜比喻~~~
我們就是個瞎子的狀態 (無明)
這樣要怎麼知道真相?? 只能靠運氣才能套到 有洞的木板??
所以迷網是正常的,
所以佛陀說 [善知識] 是超級關鍵確認無誤~~~

但可怕的是...今生就算有善知識,死掉之後又忘光光.....
就算生為化生類...又可能痛苦到忘光光.....或是爽到忘光光....
===========================================================

這時候增支的 [卡拉瑪經]
是對這類的迷惘有最好的解釋跟解決方案

裡面佛陀說的重點如下
1. 人人都稱自己是對的,所以你們迷網是正常的
2. 所以不可盡信任何的消息來源,除非自己親證
3. 如果沒有 [輪迴] [業報法則] ,若有修行、今生仍能得到安詳快樂


============================================================

講這麼多...現在有個結論。
多聞,判斷出善知識、親自證明,
這三件事情是關鍵....

看了許多書+平常到處走跳...
目前策略是利用 布拉姆,帕奧、泰緬 這類的南傳禪修方式~~
先利用觀智確認 是否有 [化生類] [輪迴] [心] 這幾件事情先~~
如果真的像佛陀所說 無常 苦 無我
然後再來選擇要不要 朝 [涅槃]努力

不過就算沒有超人法.....也會覺得生存很辛苦.....
過很爽的人少之又少~~就算得到一切的夢想
也撐不了太久就變質或散掉了~~

今天又一個有才華的設計師墜樓了....42歲...唉~~~

頭像
peacecila
文章: 1429
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2012-12-27, 23:45

至少,要覺得「幸福」與「無憂」,這是現生當下可以證實的法。

很慶幸,讀經時,都讀到一些很關鍵,也記憶很深刻的經文。
譬如,雜阿含第一經講覺悟的要領--正見,那使佛法學徒永遠不會迷失於非法,歷經歲月,對於正見的領悟與瞭解只會越來越深刻,而不曾退減。

又譬如,中阿含某篇經文講到佛陀苦修失敗時,回憶年少時,在無憂無慮的身心狀態下進入初禪,回憶這樣的禪悅經驗也讓尚未覺悟前的佛陀瞭解這才是禪修的正道。因為,這篇經文很特殊,透過這篇經文,讓佛法學徒深刻地瞭解到--佛法一直都是「樂行道」並不是「苦行道」。知見有問題,不得其法,才會讓修行佛法變成「苦行道」。

試試看,修習「慈心」,祝福自己與他人,這修法也十分微妙,可以讓人心中瞋恨盡散,心念純淨。

頭像
The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-12-29, 16:15

光陰似箭,歲月如梭,轉眼間,老之將至,大勢不遠!人生苦短,渾噩居多,捫心自問,還剩幾許!你‧不著急嗎?

雖然,曾經有過精進歲月。奈何!佛法浩瀚,深似大海!經義不明之處甚多,頻增修習困難,如要一窺解脫道佛智之堂奧,難如登天!實令吾輩徒呼咋咋!

有人,一心向道,少時即出家;有人,稍晚悔悟,歸依我佛;但,更多的人,家累纏身,分心習佛。而,最可悲的是,不知佛法為何物的普羅大眾!

只是,習佛者也不要自滿!縱使佛學淵博,滿腹經綸,滔滔不絕,也未必是個正信的實踐家。又或許是個正信的實踐者,不過,雖然佛法總綱還在,可是,關鍵修行細則,要不嘛就是語焉不詳!要不嘛就是艱深難懂!又或者法義令人存疑!再不然就是失傳已久,文意後人新添!

如何觀五蘊是個難題!如何透徹緣起又是另一道關卡!而這兩者如果不能做到,又如何能知苦諦?得苦之智?又如何能知苦集諦?得苦集之智?又如何能知苦滅諦?得苦滅之智?而,上三者假如無法如實知見,又怎能進入苦滅道諦之途?得苦滅道之智?

你‧知道了嗎?你‧見道了嗎?
可能,有人‧不知道!不見道!
可能,有人‧知道!但不見道!
可能,有人‧知道!見道!
但‧是真?是假?誰知道?!

曾銀湖老師說:安納般那念早已失傳!那,世間自稱得四禪八定者,豈非外道禪?

苦滅道諦的八正道,原來早有人質疑(萊特賀爾法友於「正業是什麼?」中有提到)!那,依經而修者,不知修往何方?很有可能是修往大乘的六度波羅蜜方向!(猜測!)

看了上述所說,你‧今生,於佛法上的信仰、知識、修持,能否作為下一生的資糧???細思量!

頭像
peacecila
文章: 1429
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2013-01-06, 07:14

The4 寫:光陰似箭,歲月如梭,轉眼間,老之將至,大勢不遠!人生苦短,渾噩居多,捫心自問,還剩幾許!你‧不著急嗎?

雖然,曾經有過精進歲月。奈何!佛法浩瀚,深似大海!經義不明之處甚多,頻增修習困難,如要一窺解脫道佛智之堂奧,難如登天!實令吾輩徒呼咋咋!

曾銀湖老師說:安納般那念早已失傳!那,世間自稱得四禪八定者,豈非外道禪?

苦滅道諦的八正道,原來早有人質疑(萊特賀爾法友於「正業是什麼?」中有提到)!那,依經而修者,不知修往何方?很有可能是修往大乘的六度波羅蜜方向!(猜測!)

看了上述所說,你‧今生,於佛法上的信仰、知識、修持,能否作為下一生的資糧???細思量!
急也沒用,有解脫的因緣,才有解脫的功果。

佛法也有簡單的,但奈何世人多思高而行淺。

曾銀湖老師的說法,你又怎麼確定他說的是正確的,最近,曾老師開了兩次課,你都有參加,參加過後也有按步就班修習嗎?

至於,“正業“與解脫的關連性疑問則是不究前因卻斷章取義所引起,其它經文就曾提過,正見生起,其它諸道才生起。八正道講的正是“解行相應“。

說到“確定“兩字,只有「初果向」以上才是“確定“,其他都談不上“確定“兩字。佛法修習的迷惑,只有一步一腳步的印證,迷惑才會盡解,所以,回文開頭才會說,有解脫的因緣才有解脫的功果。試試看,用「逼近法」--盡力做個人所能做到的解脫因緣,持續不斷的實踐,即便做的是最簡單的。佛法修習的基礎是從“升天法“開始--佈施、持戒、修定修慧逐漸逼近解脫,此生未得解脫,力求升天,天人不忘前世的記憶,自然就能在天界延續此生的修行。以往那些佈施、持戒、修定修慧的諸般功德,最終都不曾空費。

頭像
brqf
文章: 8
註冊時間: 2013-07-06, 08:00

Re: ●是業?是因果?是緣起?

文章 brqf » 2013-07-06, 21:39

3. 99.999%以上都不記得過去生,化生類大部分都可以,
我猜應該是結構跟生成的模式不同
=============
请教,这种说法有何依据?

頭像
lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2013-07-07, 18:40

peacecila 寫:
又譬如,中阿含某篇經文講到佛陀苦修失敗時,回憶年少時,在無憂無慮的身心狀態下進入初禪,回憶這樣的禪悅經驗也讓尚未覺悟前的佛陀瞭解這才是禪修的正道。因為,這篇經文很特殊,透過這篇經文,讓佛法學徒深刻地瞭解到--佛法一直都是「樂行道」並不是「苦行道」。知見有問題,不得其法,才會讓修行佛法變成「苦行道」。

試試看,修習「慈心」,祝福自己與他人,這修法也十分微妙,可以讓人心中瞋恨盡散,心念純淨。
曾先生也說過他很難回到大學時的禪悅經驗,我個人很小時候也有類似經驗,可否請教您是否記得那部經典是中阿含哪部經?或一些片段?謝謝

頭像
shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

Re: ●是業?是因果?是緣起?

文章 shane » 2013-07-09, 08:00

brqf 寫:3. 99.999%以上都不記得過去生,化生類大部分都可以,
我猜應該是結構跟生成的模式不同
=============
请教,这种说法有何依据?
人類的話應該大家都知道吧
你我 都是人類, 你應該也不記得過去生
我也不記得,我周遭的親人 友人 也都不記得
社會生活中的經驗,記得過去生應該不是共同經驗。


化生類,是從經裡面的故事推論
有些人死後 成為鬼 or 天人
有時候還會回來 或是還記得上一刻生為人的一點記憶~~
不多就是了

頭像
brqf
文章: 8
註冊時間: 2013-07-06, 08:00

Re: ●是業?是因果?是緣起?

文章 brqf » 2013-07-09, 14:42

shane 寫:
brqf 寫:3. 99.999%以上都不記得過去生,化生類大部分都可以,
我猜應該是結構跟生成的模式不同
=============
请教,这种说法有何依据?
人類的話應該大家都知道吧
你我 都是人類, 你應該也不記得過去生
我也不記得,我周遭的親人 友人 也都不記得
社會生活中的經驗,記得過去生應該不是共同經驗。

化生類,是從經裡面的故事推論
有些人死後 成為鬼 or 天人
有時候還會回來 或是還記得上一刻生為人的一點記憶~~
不多就是了
===============
从附体现象看,也觉得鬼对其前世是有记忆的。但是,那是鬼对其前世的记忆呢,还是鬼与其前世是一个灵魂呢?好像分不清楚。所以,我对您所说的“化生類大部分都可以,...”比较关注。

頭像
shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

Re: ●是業?是因果?是緣起?

文章 shane » 2013-07-10, 11:19

brqf 寫:
shane 寫:
brqf 寫:3. 99.999%以上都不記得過去生,化
不多就是了
===============
从附体现象看,也觉得鬼对其前世是有记忆的。但是,那是鬼对其前世的记忆呢,还是鬼与其前世是一个灵魂呢?好像分不清楚。所以,我对您所说的“化生類大部分都可以,...”比较关注。
HI HI~~~
恩...巴利三藏系統 其實否認靈魂這種詞~~
你應該這樣看 鬼 = 下一生~~ 鬼就是一種生命型態~~
化生類 也有色身,只是她們的結構不像人類這樣複雜

依照論藏的解釋 我用簡易的白話方式描述
此生的心 最後一次生起 又滅去結束後 。
會依照過去某個業 ,立刻轉換成下一生,
下一生的心又開始生起。這樣就完成了投生。

不論如何投生只有 4種型態
1 化生 2 胎生 3 卵生 4 濕生
或是 五種生命世界
天人、鬼、地獄 、人類、 動物


然後下一生的延續概念
不太像是 毛毛蟲 > 蝴蝶那樣,是同個 [主體的變態] 的概念。
所以巴利三藏否定靈魂這個詞

因為靈魂這個詞,他代表著
有個固定的東西存在於 某種外殼
若有一天外殼壞了,就跑出去存在於新的外殼。
佛陀否定了這種模式
他甚至否定了 62種 我跟世界之間 等等模式
這在長部 梵網經有精彩的說明,可以參考看看。

輪迴的原理 比較像是 [新陳代謝的概念]
新一代的誕生的原因,是來自於過去生造作的業力。
他是全新的誕生,也是注定的死亡
類似你身體的細胞每天都大量的死去
但又因為你每天都有吃各種東西 呼吸
而又因為這些行為產生全新的細胞

所以~ 不是 細胞死掉 裡面有個東西又生出新細胞...
而是~ 細胞活著的時候,造作的行為是 產生下一代的新細胞的原因。

-----------------------

至於你說的記憶,老實說
那個很複雜, 不管 聖經 大乘 巴利三藏 現代科學
都沒有完整的解釋
關於記憶......我真的翻了很多很多的資料.... Q_Q]
我也問過一些有觀智經驗的出家人

最後比較詳細的解答是
佛陀說 記憶 = 念
他是個複合概念 不是像 硬盤/硬碟 那樣簡單的讀取模式
人類的記憶更複雜 因為人類心法的生起必須依賴色法
所以你受到驚嚇 / 身體的撞擊
記憶是有可能喪失的、或是暫時喪失
這在24緣裡面只有非常少許的線索.....
就算是單純談心法,記憶/憶起
也要大量依靠 [想心所] [識蘊] 等等功能的支助。
所以 [記憶] 這件事情 就變得非常非常的複雜

不過我現在確定的是, 當時緣取目標時,
[專注越強] 該記憶會越不容易忘失。
你可以去找幾個 過目不忘 的背書天才 做幾個訪問
我有個遠親就是這種天才....從小念書不管是 北一女 台大
都是第一名...還年年拿市長獎@@
她聲稱 看一次就記得....
他托福才看2個月 ,考試結束只錯一題 ...
或是問問一些記憶力很強的人 他門的經驗。


這是我盡力臨時想的案例,不是很完美 但請多包涵
記得 請自己去查資料 自己驗證 多看多聽 多比對
不要只聽別人說。

我的說法是參考 攝阿毗達摩義論表解,裡面有圖表。
我覺得還不錯。有時間就參考看看 網路上有免費的檔案。

裡面有些關鍵的專有名詞跟運作的規律,你可能要先去K一下

例如 : [思]心所 速行心 死亡心 結生心 各種心路

回覆文章