佛陀與聖弟子的區別
Re: 佛陀與聖弟子的區別
佛陀的一些定義dqyin 寫:佛陀與阿羅漢弟子，同為解脫者，有什麼不同呢？我日前生一念：佛陀是圓滿者，聖弟子雖然解脫，但是境界上不如佛陀圓滿。好比都是大學畢業生，佛陀門門功課滿分，聖弟子卻可能只是達到及格線，或者個別功課比較突出。請各位同修指正。
1. 以解脫究竟智覺悟了一切應了知者，稱為佛陀。
2. 自己無需導師的教授而覺悟了四聖諦，也能教導其他有情覺悟者，稱為佛陀。
3. 彼世尊亦即是阿拉漢、正自覺者、明行具足、善至、世間解、無上者、調御丈夫、天人
導師、佛陀、世尊。
4. 佛陀：我只說滅苦之道。 巴利《增支部》，第345－346 頁
佛陀：「以前和現在一樣，我只說苦及苦的止息（之道）。」
佛陀：「我只解釋了苦、苦的生起、苦的止息和滅苦之道」 巴利《增支部》四冊201 頁
佛陀：「如大海只有一個味道：鹹味；我的教法也只有一個味道：解脫之味。」
增支部 第8 集 伍波薩他經
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佛陀跟其它阿羅漢學生都是 最後一生不在後有，涅槃也是一樣的~
差別就在於一個自己發現+教學~
其它阿羅漢是聽來的~~
但每個阿羅漢也都會有一些不同，
例如 : 神通力，家世背景，業因果報，身高，
體重，長相，說話方式，性格，
有的頭陀行，有的沒有~~
有的常乞不到飯，有的隨便都一堆~~
有的善於說法，智慧較高，有的沒這麼利害~~
有的體驗過四禪八定，有的沒有
這些都跟過去生累積的業力有關~~導致傾向不同~~
悉達多在遙遠的過去生發強願，想要成為佛陀，並被當時的佛陀授記~
有的人頂多只是想想，有的只想成為優秀第子，有的只想解脫，
這些因素導致結果不同~~~
就像一樣是葡萄酒 ，但地區，土壤，水質，肥料的不同，季節，
雨水，濕度，陽光等等條件不同，導致結果有差異~~
所以市面上葡萄酒，咖啡豆，茶葉 千百萬種，
收藏家眼光準還能增值~~~
如果不算小部~ 在其它四部也滿常提到很多過去生的事情swwei 寫:佛陀與阿羅漢弟子在證量上並無不同，差別只是前者是無師自悟，後者是有人教導。至於佛陀在前生發願要成佛的事情，恐怕是後人編的故事(本生譚)。
翻遍阿含經與相應部沒有佛陀說過他在前世發願成佛的記載。
人！
，要成為佛陀，我想沒有強烈的因是很難的，畢竟在輪迴的時後
記憶會失去，尤其當人類的時後，你根本不記得過去生。
要在無數的輪迴，一直都在做那些巴拉蜜，慢慢朝向成為佛陀，
我想這一定需要某些特定條件~~不然機率太低了。
不可能平白冒出個人就通達了四聖諦，而且還會教學。
我記得有篇經說，過去的佛陀一定會有像阿難這樣的人跟在身邊，
過去的佛陀也會有像那幾個知名的上首弟子，
而未來的佛陀也會有這些人。
雖然佛陀沒有特別說明原因，但我想發願，授記的可能性不會太低，
我個人估計可能性有70%~~
但猜這些也沒用，還是自己實證最重要。
如果運氣好 像蒂帕嬤，用宿命通回去看佛陀，
那可能就比較多真相能明瞭。
請參閱 北傳:雜阿含296經 南傳:相應部12相應20經shane 寫:如果不算小部~ 在其它四部也滿常提到很多過去生的事情swwei 寫:佛陀與阿羅漢弟子在證量上並無不同，差別只是前者是無師自悟，後者是有人教導。至於佛陀在前生發願要成佛的事情，恐怕是後人編的故事(本生譚)。
翻遍阿含經與相應部沒有佛陀說過他在前世發願成佛的記載。
人！
，要成為佛陀，我想沒有強烈的因是很難的，畢竟在輪迴的時後
記憶會失去，尤其當人類的時後，你根本不記得過去生。
要在無數的輪迴，一直都在做那些巴拉蜜，慢慢朝向成為佛陀，
我想這一定需要某些特定條件~~不然機率太低了。
不可能平白冒出個人就通達了四聖諦，而且還會教學。
我記得有篇經說，過去的佛陀一定會有像阿難這樣的人跟在身邊，
過去的佛陀也會有像那幾個知名的上首弟子，
而未來的佛陀也會有這些人。
雖然佛陀沒有特別說明原因，但我想發願，授記的可能性不會太低，
我個人估計可能性有70%~~
但猜這些也沒用，還是自己實證最重要。
如果運氣好 像蒂帕嬤，用宿命通回去看佛陀，
那可能就比較多真相能明瞭。
對因緣法與緣生法正知正見才是學佛關鍵
至於前生後世如何如何的遐想，都是無明，與修行滅苦之道何干？
對佛陀過度崇拜，反而忽視佛陀正法的重點，是兩千年來佛教圈的大問題。
阿難不僅是釋迦佛的上首弟子，而是佛陀正法的傳承者。阿難系統堅決主張佛陀與阿羅漢弟子證量等同，在佛滅後幾百年內就被其他崇佛派系排擠，影響力逐步式微。最後法脈雪山部斷絕。
為何末學會知道這些？因為受教於一位佛教史高手，經歷史考證分析，比對經典，才得見真實佛法。蒂帕嬤的故事我也讀過，但書中對佛陀正法著墨不多。再說就算有宿世智這種能力，也是有漏法，不值得追尋崇拜。
swwei 寫:shane 寫:swwei 寫: 請參閱 北傳:雜阿含296經 南傳:相應部12相應20經
對因緣法與緣生法正知正見才是學佛關鍵
至於前生後世如何如何的遐想，都是無明，與修行滅苦之道何干？
對佛陀過度崇拜，反而忽視佛陀正法的重點，是兩千年來佛教圈的大問題。
阿難不僅是釋迦佛的上首弟子，而是佛陀正法的傳承者。阿難系統堅決主張佛陀與阿羅漢弟子證量等同，在佛滅後幾百年內就被其他崇佛派系排擠，影響力逐步式微。最後法脈雪山部斷絕。
為何末學會知道這些？因為受教於一位佛教史高手，經歷史考證分析，比對經典，才得見真實佛法。蒂帕嬤的故事我也讀過，但書中對佛陀正法著墨不多。再說就算有宿世智這種能力，也是有漏法，不值得追尋崇拜。
你的問題就是 誤解他人意思。
我文中沒說我 崇拜佛陀，崇拜宿命智能力的意思
那是不是也該懷疑你過度崇拜你的 佛史高手?
至於研究歷史的各種遐想，都是無明，與修行滅苦之道何干？
我對前生後世也沒有瑕想，就是單純要知道緣生法，
不知道前生後世的運作原理如何知道輪迴?
佛陀不也大量使用宿命智才能知道這些事情，
有必要妖魔化一個宿命智帶來的功能?
何況佛陀建議我們修學宿命智跟天眼。
你意思是，佛陀建議我們去遐想嗎?
所以我選擇佛陀的推薦，去經歷他推薦的路。
也就是要多利用天眼智+宿命智去理解 [集諦] 的運作。
最後佛陀沒說過 [阿難是正法的傳承者] 這句話。
你要繼續崇拜你的 佛史研究者，就請繼續。
我不會參與一個歷史研究的人
我寧願聽有 實際修行的人
我寧願參考 體驗過四禪八定的人
我寧願去體驗 宿命智 天眼智
我寧願聽 真正證果的人說的話
而這也是佛陀所建議的，我反而沒看過佛陀建議我們去聽 [歷史研究者]說的話。
成為真正體驗 禪定 + 觀慧 +涅槃的人 才是佛陀要我們做的。
shane網友，我只能說你的現在的想法與我三十年前初入佛門時的想法非常接近。shane 寫: 你的問題就是 誤解他人意思。
我文中沒說我 崇拜佛陀，崇拜宿命智能力的意思
那是不是也該懷疑你過度崇拜你的 佛史高手?
至於研究歷史的各種遐想，都是無明，與修行滅苦之道何干？
我對前生後世也沒有瑕想，就是單純要知道緣生法，
不知道前生後世的運作原理如何知道輪迴?
佛陀不也大量使用宿命智才能知道這些事情，
有必要妖魔化一個宿命智帶來的功能?
何況佛陀建議我們修學宿命智跟天眼。
你意思是，佛陀建議我們去遐想嗎?
所以我選擇佛陀的推薦，去經歷他推薦的路。
也就是要多利用天眼智+宿命智去理解 [集諦] 的運作。
最後佛陀沒說過 [阿難是正法的傳承者] 這句話。
你要繼續崇拜你的 佛史研究者，就請繼續。
我不會參與一個歷史研究的人
我寧願聽有 實際修行的人
我寧願參考 體驗過四禪八定的人
我寧願去體驗 宿命智 天眼智
我寧願聽 真正證果的人說的話
而這也是佛陀所建議的，我反而沒看過佛陀建議我們去聽 [歷史研究者]說的話。
成為真正體驗 禪定 + 觀慧 +涅槃的人 才是佛陀要我們做的。
Re: 佛陀與聖弟子的區別
賢友可參考此經dqyin 寫:佛陀與阿羅漢弟子，同為解脫者，有什麼不同呢？我日前生一念：佛陀是圓滿者，聖弟子雖然解脫，但是境界上不如佛陀圓滿。好比都是大學畢業生，佛陀門門功課滿分，聖弟子卻可能只是達到及格線，或者個別功課比較突出。請各位同修指正。
諸比丘!諸佛之佛境界，是不思議，無須思惟；思惟此者，得狂亂、苦痛。諸
比丘!修定者之定境界，是不思議，無須思惟；思惟此者，得狂亂、苦痛。諸比丘!
業異熟是不思議，無須思惟；思惟此者得狂亂、苦痛。諸比丘!世界之思惟是不思
議，無須思議；思惟此者得狂亂、苦痛。
諸比丘!此等四種之不思議，無須思惟；思惟此者，得狂亂、苦痛。」
增支部4.77
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Re: 佛陀與聖弟子的區別
《雜阿含經 卷第三(75)》shane 寫:佛陀跟其它阿羅漢學生都是 最後一生不在後有，涅槃也是一樣的~
差別就在於一個自己發現+教學~
其它阿羅漢是聽來的~~
如來應等正覺。阿羅漢慧解脱有何差別。
佛告比丘。諦聽善思。當爲汝説。如來應等正覺。未曾聞法。能自覺法。通達無上菩提。於未來世。開覺聲聞。而爲説法。謂四念處。四正勤。四如意足。五根。五力。七覺。八道。比丘。是名如來應等正覺。未得而得。未利而利。知道分別道説道通道。復能成就諸聲聞。教授教誡。如是説正順欣樂善法。是名如來羅漢差別。