談談“坦尼沙羅”比丘的「呼吸禪定」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2012-12-04, 22:26

leeyc2 寫:
goofy 寫:
─坦尼沙羅比丘的禪法獨特!應與馬哈希尊者的禪法同屬「內觀禪法」(vipassanā meditation)的一種,也就是Insight Meditation ,而非「奢摩他」,「奢摩他」對這兩家宗師來說,只位於輔助之位。
據我粗淺的了解,譚尼沙羅尊者的禪法和這幾十年多年大行其道.也較為知名的內觀禪Insight Meditation 大異其趣,也不同於帕奧禪法,而內觀禪與帕奧禪法雖然一強調[觀].一強調[止],其實有共同之處,就是都是主要立基於[止].[觀]兩道分流的清淨道論及注釋書,譚尼沙羅尊者的禪法則較主張[止].[觀]乃禪修(修習禪那)具備的不同特質.不同面向


我較贊同前者的看法,坦尼沙羅呼吸禪法,是披著「止」皮的「觀」禪!或許我對這位尊者的了解還不足罷!未能像leeyc2法友這麼深入!見諒!

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2012-12-04, 22:44

另外,我很想聽聽諸位法友對於前面我所提的坦尼沙羅兩篇文章中的疑惑的看法。


......................................................................

............................................................................


2、「涅槃的意義」一文:

內容中:

第一段:
.....我們都了解火焰熄滅的情形。 火盡煙散、寂然無迹。 因此我們初次了解到,涅槃(nibbana/nirvana)這個詞,作爲佛教的修持目標,其字面意思是火焰的熄滅.....

第二段:
.....根據古老的婆羅門信仰,火焰熄滅時進入一個潛在階段。 它並非停止存在,而是處於靜態,在這個不受燃料束縛的狀態下擴散開來,彌漫於空間。 當佛陀用這個比喻對當時印度的婆羅門人士講解涅槃之意時,繞過了熄滅之火是否繼續存在的問題,......

─坦尼沙羅比丘對於涅槃(nibbana/nirvana),是不是意有所指?

.....................................................................

3、「禪定在面對苦痛、疾病與死亡時的作用」一文:
內容中:

第34段:
.....最後,我們來談談死亡這個話題。如我先前所說,禪定的一個重要階段是當你發現,《心的內部有一個覺知核心,身體死亡時它並不死》。如果在禪定中你能夠達到這一步,那麼死亡根本不是問題了。即便尚未達到那一步,你也可以作好准備,使自己死得善巧,不像多數人那樣在散亂中死去。.......

─第34段的《》內容,與佛陀所說的教法,似有牴觸!不知諸位的看法如何?

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upasaka
文章: 545
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2012-12-05, 08:31

falconidae 寫:

言歸正傳,這個實驗由 Prof. Richard Davidson 主持。
受測人帶耳機、嘴含唾腺分泌感知器,被推進去Function MRI (功能性核磁共振攝影)。
所有的受測者均被告知,在推進去的十分鐘後,耳旁會有巨大的槍響聲,請各位儘量忽視,保持鎮定。
實驗結果出來,這位仁波切在槍響時,腦波幾乎動都不動,維持baseline。
而其他的受測者腦波都飛天遁地得跑了。
問他難道沒聽到槍聲嗎? 他說依稀有聽到,但距離太遠了。
請教falcon法友:
這項實驗記載在Richard Davidson哪一篇paper?
http://brainimaging.waisman.wisc.edu/pu ... idson.html
May All Beings Be Happy

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The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-12-06, 19:43

TrueFour1 寫:另外,我很想聽聽諸位法友對於前面我所提的坦尼沙羅兩篇文章中的疑惑的看法。


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2、「涅槃的意義」一文:

內容中:

第一段:
.....我們都了解火焰熄滅的情形。 火盡煙散、寂然無迹。 因此我們初次了解到,涅槃(nibbana/nirvana)這個詞,作爲佛教的修持目標,其字面意思是火焰的熄滅.....

第二段:
.....根據古老的婆羅門信仰,火焰熄滅時進入一個潛在階段。 它並非停止存在,而是處於靜態,在這個不受燃料束縛的狀態下擴散開來,彌漫於空間。 當佛陀用這個比喻對當時印度的婆羅門人士講解涅槃之意時,繞過了熄滅之火是否繼續存在的問題,......

─坦尼沙羅比丘對於涅槃(nibbana/nirvana),是不是意有所指?

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3、「禪定在面對苦痛、疾病與死亡時的作用」一文:
內容中:

第34段:
.....最後,我們來談談死亡這個話題。如我先前所說,禪定的一個重要階段是當你發現,《心的內部有一個覺知核心,身體死亡時它並不死》。如果在禪定中你能夠達到這一步,那麼死亡根本不是問題了。即便尚未達到那一步,你也可以作好准備,使自己死得善巧,不像多數人那樣在散亂中死去。.......

─第34段的《》內容,與佛陀所說的教法,似有牴觸!不知諸位的看法如何?

『此』非佛說!

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leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2012-12-06, 19:53

The4 寫:
TrueFour1 寫:另外,我很想聽聽諸位法友對於前面我所提的坦尼沙羅兩篇文章中的疑惑的看法。


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2、「涅槃的意義」一文:

內容中:

第一段:
.....我們都了解火焰熄滅的情形。 火盡煙散、寂然無迹。 因此我們初次了解到,涅槃(nibbana/nirvana)這個詞,作爲佛教的修持目標,其字面意思是火焰的熄滅.....

第二段:
.....根據古老的婆羅門信仰,火焰熄滅時進入一個潛在階段。 它並非停止存在,而是處於靜態,在這個不受燃料束縛的狀態下擴散開來,彌漫於空間。 當佛陀用這個比喻對當時印度的婆羅門人士講解涅槃之意時,繞過了熄滅之火是否繼續存在的問題,......

─坦尼沙羅比丘對於涅槃(nibbana/nirvana),是不是意有所指?

.....................................................................

3、「禪定在面對苦痛、疾病與死亡時的作用」一文:
內容中:

第34段:
.....最後,我們來談談死亡這個話題。如我先前所說,禪定的一個重要階段是當你發現,《心的內部有一個覺知核心,身體死亡時它並不死》。如果在禪定中你能夠達到這一步,那麼死亡根本不是問題了。即便尚未達到那一步,你也可以作好准備,使自己死得善巧,不像多數人那樣在散亂中死去。.......

─第34段的《》內容,與佛陀所說的教法,似有牴觸!不知諸位的看法如何?

『此』非佛說!
法友不妨說說看

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The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-12-06, 20:14

leeyc2 寫:
The4 寫:
TrueFour1 寫:另外,我很想聽聽諸位法友對於前面我所提的坦尼沙羅兩篇文章中的疑惑的看法。


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2、「涅槃的意義」一文:

內容中:

第一段:
.....我們都了解火焰熄滅的情形。 火盡煙散、寂然無迹。 因此我們初次了解到,涅槃(nibbana/nirvana)這個詞,作爲佛教的修持目標,其字面意思是火焰的熄滅.....

第二段:
.....根據古老的婆羅門信仰,火焰熄滅時進入一個潛在階段。 它並非停止存在,而是處於靜態,在這個不受燃料束縛的狀態下擴散開來,彌漫於空間。 當佛陀用這個比喻對當時印度的婆羅門人士講解涅槃之意時,繞過了熄滅之火是否繼續存在的問題,......

─坦尼沙羅比丘對於涅槃(nibbana/nirvana),是不是意有所指?

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3、「禪定在面對苦痛、疾病與死亡時的作用」一文:
內容中:

第34段:
.....最後,我們來談談死亡這個話題。如我先前所說,禪定的一個重要階段是當你發現,《心的內部有一個覺知核心,身體死亡時它並不死》。如果在禪定中你能夠達到這一步,那麼死亡根本不是問題了。即便尚未達到那一步,你也可以作好准備,使自己死得善巧,不像多數人那樣在散亂中死去。.......

─第34段的《》內容,與佛陀所說的教法,似有牴觸!不知諸位的看法如何?

『此』非佛說!
法友不妨說說看

哦?難道法友認同『此』!?願聞其詳!

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leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2012-12-06, 21:42

The4 寫:
leeyc2 寫:
The4 寫: .....................................................................

3、「禪定在面對苦痛、疾病與死亡時的作用」一文:
內容中:

第34段:
.....最後,我們來談談死亡這個話題。如我先前所說,禪定的一個重要階段是當你發現,《心的內部有一個覺知核心,身體死亡時它並不死》。如果在禪定中你能夠達到這一步,那麼死亡根本不是問題了。即便尚未達到那一步,你也可以作好准備,使自己死得善巧,不像多數人那樣在散亂中死去。.......

─第34段的《》內容,與佛陀所說的教法,似有牴觸!不知諸位的看法如何?

『此』非佛說!
法友不妨說說看

哦?難道法友認同『此』!?願聞其詳![/quote]

當我們要說[甲]這個說法不符合佛陀的教法,是不是該先弄清楚[甲]到底是指什麼,而且又知道經典在相關的部份又是如何的說法,才能夠判斷喔!

PS1.如有師兄曾提過,泰國某些傳承喜歡用類似像[覺知者]這樣的詞語,但未必就表示他們說的是指[永恆不變的實體]..

PS2.至於[不死]deathless一詞(巴利amata]),在雜阿含經.相應部都出現過不少..

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The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-12-07, 06:48

leeyc2 寫:
The4 寫:
leeyc2 寫:
『此』非佛說!
法友不妨說說看

哦?難道法友認同『此』!?願聞其詳!
當我們要說[甲]這個說法不符合佛陀的教法,是不是該先弄清楚[甲]到底是指什麼,而且又知道經典在相關的部份又是如何的說法,才能夠判斷喔!

PS1.如有師兄曾提過,泰國某些傳承喜歡用類似像[覺知者]這樣的詞語,但未必就表示他們說的是指[永恆不變的實體]..

PS2.至於[不死]deathless一詞(巴利amata]),在雜阿含經.相應部都出現過不少..[/quote]



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1、謝謝指教!


2、請問:─「一個人在禪定中如何發現『身體死亡時,還有東西不死的』?他還沒死,所以,他無法看到自己『身體死亡時,還有東西不死的』,又或著,他於禪定中跑去看剛死的人的『身體死亡時,還有東西不死的』!?」


3、佛陀有教我們:「《心的內部有一個覺知核心,身體死亡時它並不死》」嗎?─如果這裡成立,那我們也就沒有理由再怪『大乘』了。

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shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2012-12-07, 09:50

比丘們!什麼是老死?在種種眾生類中,種種眾生的老、老衰、齒落、髮白、皮皺、壽命的衰退、諸根的退化,這被稱為老;在種種眾生類中,種種眾生的過世、滅亡、崩解、消失、死亡、壽終、諸蘊的崩解、屍體的捨棄,這被稱為死,這樣,這老與這死,比丘們!這被稱為老死。   而,比丘們!什麼是生?在種種眾生類中,種種眾生的生、出生、入[胎]、生起、再生、諸蘊顯現、得諸處,比丘們!這被稱為生。



說心不死 不代表有個不變的實體~~~
死在經典裡面有特定的定義
用死來形容心 是有點奇怪,就算阿毗裡面有個心稱為[死亡心]
但死亡心也不符合 上述[死]的定義~~

又例如 CPU是一連串的指令集的運算,
但也可以 設計一個指令集 一直檢視 了知 CPU本身在運算時有無出錯。

但檢視了知的指令集 還是CPU本身在產生~~
我們不會說 CPU = 實體不變的個體
我們不會說CPU產生檢視 觀察偵錯的指令 = 實體不變的核心
因為 觀察 檢視 偵錯本身就是CPU產生的指令~~~

就如同心一樣~~
我們不能說 覺知者 觀察者 是實體不滅的我
因為 覺知 跟 觀察 本身就是心路~~
心路 是一個生起 立刻滅去 又生起的~~~

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The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-12-07, 10:28

shane 寫: 就如同心一樣~~
我們不能說 覺知者 觀察者 是實體不滅的我
因為 覺知 跟 觀察 本身就是心路~~
心路 是一個生起 立刻滅去 又生起的~~~

法友的意思是「身體死亡了,你的心路還在一生起一消滅、一生起一消滅、.......的運作?」──→「不死心」?

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