請問該如何有次第的接觸原始佛教?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 03:05

Dogbert 寫:說僧殘是重戒一點沒錯,因為犯僧殘戒的比丘是不能跟僧團共住的,這形同四波羅夷戒,跟驅出僧團喪失比丘身份差不多了。

除非在僧團會議中懺悔出罪,否則永遠無法回到僧團,對戒律有點研究的人都知道這個戒律的嚴重性。

這些自以為是,擅自修改戒律的人,最需要的是放下成見老實讀書,別書沒讀幾本,就自以為是佛陀,開始幫大家制定戒律了。
說說茹素好處, 也說說肉品供需殘忍現況, 就犯大戒了? 有誰在宣揚茹素制戒了? 並沒有吧, 多元的飲食習慣本來就是一個現實, 有誰理會誰是不是佛教徒呢?

宣揚不要殺生, 宣揚做人對其他人與生命要有點同理心與愛心, 宣揚一種比較環保的飲食習慣, 並降低現代畜牧屠宰也的供需現象, 原始佛教就受不了?? 就說有人要來破僧了? 怎喊著犯大戒犯大戒? 怎喊著出去出去? 怎喊著改信其他宗教?

沒有任何的宗教信仰, 就不能憑著內心良知與同理心過日子呀...

這年頭, 宗教本來沒甚問題, 執著狂熱才是使人狹隘與瘋狂的原因...

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 03:26

Mahanama 寫: 按照大乘人的邏輯,正是因為大家都用錢,才會有人謀財害命。如果大家都不用錢,鈔票變得毫無價值,自然就沒有謀財害命之事。 :lol:
錢, 透過流動來彰顯它不同的面貌, 本來一切都是很自然的, 但人類就是受不了因果, 不是嗎?

受不了因果, 卻又常常對其他生命沒有同理心, 改天牠強己弱了, 還不得跪地求饒? 但這有用嗎? 原不原諒是看對方意願, 不是嗎?

多替自己積點福份, 結點善緣, 不好嗎? 要是人人都能這麼想, 這世界就不該有人被餓死, 因為地球每年生產的食物是足夠所有人類生存的, 每多私心一分, 相對就多死一人, 這都是活生生的當下現實, 不是嗎?

有些事, 自我內心良知都很清楚的時候, 為什麼人總是需要別人肯定個甚麼才願意接受自己呢?

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 03:48

Dogbert 寫:
fall 寫:佛陀禁止提婆達多的動機, 並非是在打壓某一種飲食習慣...
你這種說法不知道有什麼經典依據,可不可以拿出來給大家看看,以證明你所言不虛?

我常常問這個問題,不過結果都不太好,不知道你會不會比較不同?
我不能有我對這件事的看法嗎? 佛陀都這麼受不了別人有不同的看法呀...

提婆達多也不只提出素食而已, 但他的目的才是真正的問題, 佛陀禁止的是會引發破僧的政治手段, 扛著紅旗反紅旗, 這種分化的政治手段, 與此戒律中的破僧概念吻合, 至於茹素, 就字面上單純來看, 這只是一種飲食特色, 但就一車車在卡車上的生命而言, 那就是逃過一劫...

如同人生有貴人也有小人, 有些事情, 對於貴人不過是舉手之勞, 但卻是對自己有莫大的幫忙, 反之, 對於小人不過是小事而已, 卻偏偏要致人於死地, 所以, 一個名詞用不同觀點角度觀測, 展現的意義就有所差異...

就茹素這部份, 有素食可以選擇, 自己為什麼偏要拿架上的肉呢? 是不是愛吃的關係呢? 如果答案是yes, 就不必拿佛經或是戒律來混亂了, 因為這無疑是被食慾牽動而自己不能做主的現象, 雖說不必苦行變態, 卻也不必不擇而食, 你可以先選擇一條相對美好的道路

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 04:21

你可以先選擇一條相對美好的道路
如果真的很需要戒律, 第一戒, 戒殺, 這精神就是己所不欲勿施於人的極致, 問問自己, 改天自己被殺了, 肉品被標上金錢放在架上, 自己會不會仇恨這制度結構下的一切人事物??

有其他吃的選擇, 你可以選擇不吃這種商業化的肉品, 因為來源過程實在太殘忍了...

今年初有則新聞, 有一位小妹妹看到羊肉爐店裡掛了一隻羊的屍體, 她整個嚇呆了, 哭了出來, 手一直指著, 喊著 : 羊...妹妹, 羊...妹妹....

去年在路上, 碰巧遇上有雞商用發財車載著雞, 當場宰殺賣雞, 那個慘叫雞聲, 歷歷在耳, 又如何能對這種商業模式當做不知道與沒看見??

其實真相與道理一直很明白, 自己內心良知也很清楚, 但就是被吃食習慣給控制了, 戒殺, 不只是自己不去殺, 明知會助殺, 就應避免當了這其中的幫手, 這完全與破僧沒有任何的關係, 也與佛教悟道沒甚關係, 它就只是戒殺精神的演化而已....

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 04:38

它就只是戒殺精神的演化而已....
這種能力, 早在佛教成立以前, 人人一出生就具備了...

佛教只是將這標示在戒律中第一條位置而已...

佛陀初成佛道之際, 並沒有所謂的戒律...

人, 可以不必被戒律鞭策著, 只要願意聽著自己內心的良知, 就能心安理得的過日子, 宗教本來是不需要存在的, 因為生活本該就是如此, 很多人可能忘記了這個當初....

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 07:47

fall 寫:佛陀說的是他自己本身的體驗, 自己看到一車又一車的生命被載去屠宰場宰殺, 怎有其他飲食可以選擇不選擇, 偏偏要選架上的肉?? 多少也該有些同理心, 不是嗎?
你不也說出了你的體驗?佛陀的體驗和你的體驗,你認為我會接受哪一個?你看到畜生被送往屠宰場,心生不忍,那你是否也看到了農耕導致無數蟲蟻喪命這個事實?
fall 寫:佛陀告訴大家不可吃人肉, 不就是因為人都有同理心, 己所不欲勿施於人, 佛陀有說這樣子同理心的人講了一些話就是違戒了呀 ??
不可吃人肉這一項其實不在227條比丘律裡,而且前面所舉紫河車的實例也說明了人肉也並非你以為的同理心。漢醫以紫河車入藥,至今有千年以上的歷史,誰聽說過孕婦因此被殺?吃肉與殺生根本是兩碼事,一個簡單的事實就足以破斥大乘人的謬見。 :lol:
最後由 Mahanama 於 2013-08-05, 08:00 編輯,總共編輯了 1 次。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 07:58

fall 寫:那麼有阿羅漢自殺以及被強姦, 端就表面身口來看, 已經犯了重戒?

佛陀又怎問他們內心是怎麼想的以後, 再來告知大家他們沒有違戒?
阿羅漢已不受後有,所謂自殺,其實只是入滅。至於淫事,律部也記載著比丘夢遺並不犯戒。此外,建議你把五蘊的『行』和『受』搞清楚。 :lol:

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-08-05, 08:01

你真的需要老實讀書,再來發表意見。

你所謂的第一條戒律事實上是不殺人戒,跟人以外的生物無關,禁止殺動物的是另外一條戒,我記得犯了是得波逸提罪,只要跟一位比丘懺悔就出罪了。

我真的是覺得很奇怪,一個人居然連戒律的內容都沒看過,就可以自己改戒條內容,你若是在佛時出家,下場只會跟提婆達多一樣。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 08:09

fall 寫:有其他吃的選擇, 你可以選擇不吃這種商業化的肉品, 因為來源過程實在太殘忍了.......
依律制,殺畜生命屬於波逸提法;申言之,殺一頭豬和殺一條蚯蚓在戒律上的評價是一樣的。如果你認為市場上的肉品來源過程實在太殘忍,而拒絕購買它們,你更應該拒絕購買五穀蔬果,因為這些東西的來源過程更殘忍。我小時候,家裡種過菜和水果,我親眼看過整地時許多蚯蚓屍身破碎、螞蟻四散奔逃那種慘狀。 :wink:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 09:03

IanTsai 寫:再者既然不聽佛言,不聽佛教,你又何苦尊稱"本師釋迦牟尼佛"呢? 從沒看過一面說老師之言過時,又抱著老師的腿不放,何苦呢? 有許多宗教都推崇素食,為何不改信此類宗教呢? 硬要扭曲老師的話來符合你的觀念?
時下的佛教徒雖口稱佛陀為『本師』,但他們之中少有人真的以佛陀為師。我也常聽他們讚美佛陀是『無上大醫王』,也就是他們承認自己有病,而他們也不願老老實實聽這位醫生的吩咐。

一個身患重病的人,訪求到一位神醫,卻不願聽從醫生的指示,反倒要醫生隨順他、配合他,有時他嫌醫生開的藥方不夠好,就自己在藥劑分量上予以增減。教我看,這個人不但是拿自己的性命當兒戲,還很不尊重專業。 :wink:

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