再討論:“法次法向”“法隨法行”?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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建山明
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文章 建山明 » 2016-06-25, 17:13

potato 寫:那麽,什麽是“法隨法行”(dhammānudhammappaṭipatti),導向初果乃至二、三、四果作證的“法-隨法行”?
http://bbs.sutta.org/thread-9007-1-1.html

https://yunpan.cn/cR3GYzq6y4qFv (提取码:c950)《“法隨法行”解讀:法,隨法》.pdf

本文摘要:可以對“法-隨法行”這樣解讀:教導者教說、指導的“法”,學習者聽聞了之後,他實行;而如果學習者的實行隨於(符合於)教導者教說、指導的“法”,他實行的就稱為“隨法”;這樣整個的就稱為學習者的“法-隨法行”。

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aller
文章: 285
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文章 aller » 2016-06-26, 14:59

potato 寫::?: :roll::?: :roll: 。…… :arrow::wink: :)


SN. 22. 39-42經:“比丘們!這是法、隨法行比丘的隨法:應該住於在色上熱心於厭,受、想、行、識……。”“應該住於在色上隨觀無常,受、想、行、識……。”“應該住於在色上隨觀苦,受、想、行、識……。”“應該住於在色上隨觀無我,受、想、行、識……。”SN. 22. 115-116經:“比丘!如果對色為了厭、離貪、滅而行,‘法、隨法行比丘’是適當的言說。受、想、行、識……。”

SA. 27經:“比丘!於色厭、離欲、滅盡,是名法、次法向。受、想、行、識……。”

SN. 12. 16經:“比丘!如果對老死是為了厭、離貪、滅的行者,‘法、隨法行比丘’是適當的言說。生、有、取、渴愛、受、觸、六處、名色、識、行、無明……。”

SA. 364經:“若比丘於老病死生厭、離欲、滅盡向,是名法、次法向。生……乃至行……。”

建山明大哥善解經文!難得!小弟有小小問題請大哥解惑。

建山明大哥說:

SN. 22. 39-42經:“比丘們!這是法、隨法行比丘的隨法:
應該住於在色上熱心於厭,受、想、行、識……。”
“應該住於在色上隨觀無常,受、想、行、識……。”“應該住於在色上隨觀苦,受、想、行、識……。”
“應該住於在色上隨觀無我,受、想、行、識……。
”SN. 22. 115-116經:“比丘!如果對色為了厭、離貪、滅而行,‘法、隨法行比丘’是適當的言說。受、想、行、識……。”

想請教建山明大哥:

1、如何於「色上隨觀無常」?如何於 受、想、行、識........................
2、「比丘!如果對色為了厭、離貪、滅而行」
→由對色的厭到對色的離貪,最後到對色的滅,什麼情況是「色的滅」? 受、想、行、識........................

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建山明
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文章 建山明 » 2016-06-29, 19:24

aller 寫:1、如何於「色上隨觀無常」?如何於 受、想、行、識........................
如何於五取蘊隨觀無常?我記得解悟法友對此已討論得比較多,我印象中,大概是說,隨觀無常不僅隨觀生、滅,而是應該隨觀集、滅(集起、消散)。

(以前沒怎麽註意這個問題,後來看到這些討論,才註意到;以後有時間的話,再找出那些討論主題,仔細扒扒文 :) )。

隨觀無常是隨觀集起、消散(即,隨觀到了無常,也就隨觀到了緣起的其中一段)。我個人也持這樣的見解。

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aller
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文章 aller » 2016-06-30, 15:19

potato 寫:
aller 寫:1、如何於「色上隨觀無常」?如何於 受、想、行、識........................
如何於五取蘊隨觀無常?我記得解悟法友對此已討論得比較多,我印象中,大概是說,隨觀無常不僅隨觀生、滅,而是應該隨觀集、滅(集起、消散)。

(以前沒怎麽註意這個問題,後來看到這些討論,才註意到;以後有時間的話,再找出那些討論主題,仔細扒扒文 :) )。

隨觀無常是隨觀集起、消散(即,隨觀到了無常,也就隨觀到了緣起的其中一段)。我個人也持這樣的見解。

我為什麼會問如何隨觀色、受、想、行、識的無常?!因為雜阿含第一經就是告訴我們「當觀色、受、想、行、識無常」!

也許,誠如建山明大哥所說,前人們以及解悟前輩談了很多此類的文章,可很多最後都沒辦法再深入,甚為可惜!

依建山明大哥以及解悟前輩所論,就以「色」來說,觀色無常,就不只是隨觀色的生、滅而已,更重要的還要隨觀色的集、滅。假如是這樣,那請教色的生、滅是甚麼?色的集、滅是什麼?您如何觀?

若依雜阿含59經,則「愛喜集是色集,愛喜滅是色滅」,日常生活裡,行住坐臥中,我們如何觀心對色的愛喜生起?愛喜消散?說明白一點,什麼情況下您已對色生起了愛喜?您怎麼知道? 什麼情況下您已對色的愛喜消散?您又如何觀得?

另外,解悟前輩於前面討論文「modules.php?name=Forums&file=viewtopic& ... ght=」中引用SN 22-1經說

「不熟練善人法的,未受善人法訓練的,認為色是我,或我擁有色,或色在我中,或我在色中,--------這就是對於色執取-----色取蘊“生起”。

是見過善人的,熟練善人法的,善受善人法訓練的,不認為色是我,或我擁有色,或色在我中,或我在色中,--------這就是不對於色執取-----色取蘊“滅去”。 」

若依解悟前輩此見,那麼「見過善人的,熟練善人法的,善受善人法訓練的人」,他可能就無法見到「色取蘊“生起”」→ 「不熟練善人法的,未受善人法訓練的,認為色是我,或我擁有色,或色在我中,或我在色中,--------這就是對於色執取-----色取蘊“生起”。」

不知這怎麼解?

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aller
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文章 aller » 2016-06-30, 15:34

同理,那些「不熟練善人法的,未受善人法訓練的,認為色是我,或我擁有色,或色在我中,或我在色中 」的人,包含你我,可能都無法見到「色取蘊的消散」!

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建山明
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文章 建山明 » 2016-07-01, 21:39

aller 寫:我為什麼會問如何隨觀色、受、想、行、識的無常?!因為雜阿含第一經就是告訴我們「當觀色、受、想、行、識無常」!

也許,誠如建山明大哥所說,前人們以及解悟前輩談了很多此類的文章,可很多最後都沒辦法再深入,甚為可惜!

依建山明大哥以及解悟前輩所論,就以「色」來說,觀色無常,就不只是隨觀色的生、滅而已,更重要的還要隨觀色的集、滅。假如是這樣,那請教色的生、滅是甚麼?色的集、滅是什麼?您如何觀?
我在上帖說了是憑印象,只記得大概;以後有時間的話,再找出那些討論主題,仔細扒扒文 :)

因此,暫時不作進一步的討論。以後有機會,再討論。抱歉!

另外,關於解悟法友說的那個“色取蘊”,我已回復在這個主題:modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2929&start=20

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建山明
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文章 建山明 » 2016-07-01, 21:58

aller 寫:2、「比丘!如果對色為了厭、離貪、滅而行」
→由對色的厭到對色的離貪,最後到對色的滅,什麼情況是「色的滅」? 受、想、行、識........................
簡單地說,“色的滅”,不再有未來世的色蘊生起。我個人覺得,這樣回答比較“清楚”。

如果拿阿羅漢未般涅槃時、現法樂住的情況來討論,阿羅漢現法樂住的境界離我們的實修程度很遠,如果在理論上一時理解不了,有可能討論得糾纏不清,無益。

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