居士特相的衰弱

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yunshui
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居士特相的衰弱

文章 yunshui » 2010-08-22, 21:35

“尊者龍軍,你們說:‘若居士證取阿拉漢果,彼僅有兩趣,更無其餘:或當日即出家,或即刻證取涅槃。(是二者)不出當日[265]。’尊者龍軍,若當日他不得授戒師或出家師,或衣缽,是否該阿拉漢亦自行出家,或讓當日空過?或餘有神通阿拉漢到來讓其出家,或其會證涅槃?”
“大王,阿拉漢不可自行出家,自行出家則犯偷盜。彼也不可讓當日空過,無論有無其餘阿拉漢到來,當日彼即證涅槃。”
“尊者龍軍,有所得而失生命則舍棄阿拉漢的寂靜。”
“大王,居士的特相不相等,不相等的特相是因該特相的衰弱。于是居士之證取阿拉漢果者要在當日出家或證涅槃。大王,此非該阿拉漢果的過咎,而乃居士特相之過咎,因此特相的衰弱故。大王,譬如食物護持一切有情壽算及生命,若腸胃弱,消化力差而遂喪失生命,因不能消化故。大王,此非食物過咎,而乃腸胃過咎,因熱力微弱故。大王,因特相的不相等,不相等的特相乃該特相的衰弱,于是居士之證取阿拉漢果者要在當日出家或證涅槃。大王,此非該阿拉漢果的過咎,而乃居士特相之過咎,因此特相的衰弱故亦複如是。大王,又如粗重岩石置一葉細草上,因脆弱草遂折斷,傾伏[266]。大王,居士之證取阿拉漢果者,因其(微弱)特相不能維持阿拉漢果,他于當天即出家或證取涅槃亦複如是。大王,又如一無力、無能、出身低賤、少有福德之人,于初得一偉大國土之際即遭毀滅,淪亡及退堕,彼不能維持其威勢。大王,居士之證取阿拉漢果者因其(微弱)特相不能維持阿拉漢果,彼于當日即出家,或證涅槃亦複如是。”
“尊者龍軍,薩度!其事如是,我接受它。”

摘自《南傳彌蘭王問經》之難問第七品

經文中說居士的特相不相等,不相等的特相是因該特相的衰弱。
同樣是人,爲何現出家相就和在家相的區別這樣大。具體的特相衰弱是指哪些特征。

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freshman
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文章 freshman » 2010-08-22, 22:22

拋開南傳的很多名詞不論.

如果是一個人成了阿羅漢,那麽他應該不會為了他和他家裏的人的柴米油鹽而操心...........


那末,在他家裏人看來,他一定是個異類.

就像是油和水一樣,如何相容? :lol:

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2010-08-23, 10:54

加入界面活性劑。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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yunshui
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文章 yunshui » 2010-08-23, 11:17

rostov 寫:加入界面活性劑。
這句話看不懂,法友可以說明白一點不。

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yunshui
文章: 311
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文章 yunshui » 2010-08-23, 11:31

freshman 寫:拋開南傳的很多名詞不論.

如果是一個人成了阿羅漢,那麽他應該不會為了他和他家裏的人的柴米油鹽而操心...........


那末,在他家裏人看來,他一定是個異類.

就像是油和水一樣,如何相容? :lol:

是的,徹底解脫的聖者不再樂著世間的一切,在他的家人看來是不正常的。

經文中說特相的衰弱,用了好幾個比喻。用來說明在家相不能承受徹底解脫聖者的威德和聖潔。

在《沙門果經》中,有段經文可以參考:

“世尊說:「在此,大王,如來出現于世間,他是阿羅漢、圓滿覺悟者、明行足、善逝、世間解、無上士調禦丈夫、天人師、佛陀、世尊。他以親身現證的智慧明了這個有諸天、諸魔、諸梵天的世間,這個有諸沙門與婆羅門、諸王與人的世代,他廣令衆知。他說法初善、中善、後善,具足義理與辭句。他顯示徹底圓滿與清淨 的梵行。
42. 平民、或平民之子、或生于其它種姓的人來聽聞佛法。聞法之後,他對如來生起信心。具備信心之後,他思惟:『在家生活是擁擠的、是塵擾之途;出家則有如曠野一般開闊。在家人不容易過著徹底圓滿、徹底清淨、如磨亮的螺貝那般光明的梵行生活。且讓我剃除須發,穿著橘黃色袈裟,離開在家生活出家去吧。』”

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yunshui
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文章 yunshui » 2010-08-23, 11:48

“尊者龍軍,有所得而失生命則舍棄阿拉漢的寂靜。”

這句经文怎麼解呢。我的理解是這樣:

有所得,是指證取阿拉漢果。
失生命,是指居士證取阿拉漢果後,當日沒有因緣出家,也不可讓當日空過,當日彼即證涅槃。
舍棄阿拉漢的寂靜。是指居士證取阿拉漢果後,體會到了阿拉漢的寂靜。但由于當日沒有因緣出家,所以必須要舍棄這樣的寂靜,當日即證涅槃。

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Flames
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文章 Flames » 2010-08-23, 12:18

這邊也想請問;也是較有爭議性的:
倘若是出家了,此"出家"是否僅隸屬僧團內的成員?

這個提問不是找碴,而是發現一個特殊現象:
就是十戒女[尼]的出現。
--她們是來自過去的長老慈悲,在僧團尼師滅掉後出現的身分;如此,其尼亦算是出家人否?!

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yunshui
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文章 yunshui » 2010-08-24, 11:58

Flames 寫:這邊也想請問;也是較有爭議性的:
倘若是出家了,此"出家"是否僅隸屬僧團內的成員?

這個提問不是找碴,而是發現一個特殊現象:
就是十戒女[尼]的出現。
--她們是來自過去的長老慈悲,在僧團尼師滅掉後出現的身分;如此,其尼亦算是出家人否?!

出家人範圍很廣,比如佛陀時代的很多外道都是出家人。
佛陀的僧團是由比丘和比丘尼組成,沙彌和沙彌尼只能說是僧團的預備人選,只有如法求受比丘(尼)戒,才算僧團成員。十戒女不屬于僧團成員,也不能歸類爲沙彌尼。也不能算是出家人,因爲她受了佛陀的戒律。如果她選擇外道出家,可以算出家人,但已經和佛教無關,也和果證無關。
這樣來看,如果是女居士證取阿拉漢果,只能有所得而失生命則舍棄阿拉漢的寂靜。這對阿拉漢來說無所謂,什麼時候般涅槃都一樣。

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Flames
文章: 24
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文章 Flames » 2010-08-24, 17:00

yunshui 寫:
Flames 寫:這邊也想請問;也是較有爭議性的:
倘若是出家了,此"出家"是否僅隸屬僧團內的成員?

這個提問不是找碴,而是發現一個特殊現象:
就是十戒女[尼]的出現。
--她們是來自過去的長老慈悲,在僧團尼師滅掉後出現的身分;如此,其尼亦算是出家人否?!

出家人範圍很廣,比如佛陀時代的很多外道都是出家人。
佛陀的僧團是由比丘和比丘尼組成,沙彌和沙彌尼只能說是僧團的預備人選,只有如法求受比丘(尼)戒,才算僧團成員。十戒女不屬于僧團成員,也不能歸類爲沙彌尼。也不能算是出家人,因爲她受了佛陀的戒律。如果她選擇外道出家,可以算出家人,但已經和佛教無關,也和果證無關。
這樣來看,如果是女居士證取阿拉漢果,只能有所得而失生命則舍棄阿拉漢的寂靜。這對阿拉漢來說無所謂,什麼時候般涅槃都一樣。

所以,十戒女卅尼在這裡的設限是:在欲界人間,至多只能僅證三果?!
那這邊,還有不明白:倘若是辟之佛呢?應如何解讀?
[因為這些尊者是存於無佛與法的時期,既無僧團傳承,亦非以某佛為教導,但見五部經典中有其走過人間之記載]

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freshman
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文章 freshman » 2010-08-24, 22:57

以我個人看來,這部經文確實是有點言過其實了.

為何一定是當天呢?

一個人一天內不吃不喝也不會馬上就死啊.

一個人證了阿羅漢後,只要有行純梵行的環境和條件就可以了.不一定要受戒出家不可.

當然了,我私下裏認為,他當天謝世的可能性最大. :cry:

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