"行"的解釋?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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siongui
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文章 siongui » 2010-06-06, 20:45

我的斷句是"離欲"生"喜""樂",欲指感官欲望,即由眼耳鼻舌身所產生的欲望

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freshman
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文章 freshman » 2010-06-10, 00:11

freshman 寫:你學了許久的阿比達磨,連這些問題都沒有搞清,不知道是你學業不精還是阿比達磨本身就不怎麽樣?
今天查了一下《阿比達摩概要精解》,發現這樣的敘述:

不善心是與不善因----癡;或貪與癡;或嗔與癡----相應的心。
善心則是與善因----無貪、無嗔;或無貪、無嗔、無癡----相應的心。(P10)


十五色界心:五色界善心;五色界果報心;五色界無作心。(p35-37)在其中,五色界善心是在今世證的禪那的人體驗的心。

這就說明了:清淨心法友和帕奧禪師都認為:在色界禪當中,是無貪、嗔、癡的。不光是他們自己的認識,而是《阿比達摩》的正統理解。

這個問題是比較嚴重的。希望學習《阿比達摩》的法友都來重視這個問題,否則的話,知見不對,很難走出死胡同。

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siongui
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文章 siongui » 2010-06-12, 20:48

siongui 寫:我的斷句是"離欲"生"喜""樂",欲指感官欲望,即由眼耳鼻舌身所產生的欲望
根據雜阿含485經,節錄以下片段:
"然。優陀夷。有二受。欲受.離欲受。云何欲受。五欲功德因緣生受。是名欲受。云何離欲受。謂比丘離欲.惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。初禪具足住。是名離欲受。"

非"離欲生喜樂",而是"離生喜樂",但意思上來看應該是一樣的
"覺","觀","喜","樂"剛好是初禪五禪支中的四支.

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freshman
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文章 freshman » 2010-06-15, 02:35

有法友跟我說:

"色界善心在這裡的定義似乎本來就不是完全清淨的
所以阿羅漢心在阿毗達摩才會獨立出來吧

以及「相應」無貪、無嗔、無癡也似乎不是說「等於」無貪、無嗔、無癡"


因為我沒有學過<阿毗達摩>,所以,回復的比較輕率.今天我又仔細翻了一下
<阿毗達摩>,發現情況和我原來的回復不同,現在回復如下,供其它有相同想法的法友共享.如有不妥,也請指出:

在<阿毗達摩>的體系裏,他們把受\想\行分成"心所";把識分成"心".
同時,他們把貪、嗔、癡放在"十四不善心所"當中,並且,心與心所是不可分割的,獨一存在的.所以,他們不會說:含有(或不含有)貪、嗔、癡的心(因為這說法不夠規範).他們的正規說法是:

不善心是與不善因----癡;或貪與癡;或嗔與癡(心所)----相應的
善心則是與善因----無貪、無嗔;或無貪、無嗔、無癡(心所)----相應的心。

所以,按照他們的定義,善心當中是不可能有貪、嗔、癡的.

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lkjh
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文章 lkjh » 2010-06-15, 06:38

無癡或慧根是可變動的附隨心所,並不一定須要出現於善心。

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2010-06-15, 11:26

lkjh 寫:無癡或慧根是可變動的附隨心所,並不一定須要出現於善心。
更正:無癡或慧根是可變動的附隨心所,並不一定須要出現於一切的善心。

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freshman
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文章 freshman » 2010-06-15, 14:30

不十分理解法友的意思,慧根是可變動的附隨心所,即使可以和色界五善心一起出現,也不能改變我根據<阿毗達摩>所導出的上面的結論:

色界五善心當中是不可能有貪、嗔、癡的.

是嗎?

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2010-06-15, 17:01

freshman 寫:不十分理解法友的意思,慧根是可變動的附隨心所,即使可以和色界五善心一起出現,也不能改變我根據<阿毗達摩>所導出的上面的結論:

色界五善心當中是不可能有貪、嗔、癡的.

是嗎?
法友真有仔細看?

有時善心沒有無癡心所或慧根,所以可說<阿毗達摩>主張它們是有時有癡,有時無癡

<阿毗達摩>將出世間心獨立出來的作法也可視為<阿毗達摩>主張有時善心是有癡,有時無癡

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lkjh
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文章 lkjh » 2010-06-15, 17:36

也可以說是沒有明說吧

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freshman
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文章 freshman » 2010-06-15, 19:33

按照法友的理解,“善心”沒有無癡心所或慧根時,可以和貪、嗔等“不善心所”相應。

那末,他們所造的業,是善還是不善呢?

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