如何知道證初果?

[peacecila]

先謝謝法友的回覆。

我可以理解法友的見解。法友解說很詳細。不過，我很好奇如果直接白話翻譯「眠則知眠」，而不是透過詳細的解說，不知道法友會怎樣翻譯？

我猜師兄這樣問的意思是說，「眠則知眠，醒則知醒」還是指「精神狀態」而言，雖然經文前有「行住坐臥」、後有「觀身如身」的語句，又被編在「身念處」。這證明「念處經」與「大念處經」都是整理過的經文，也是大略整理，不可能過度強分。其實，這裏的「知眠寐」與後頭「法念處」的「睡眠蓋」又有重疊之處。

這證明修行是活的，經文是死的。其實，身念處每段都有強調：「立念在身。有知有見。有明有達。是謂比丘觀身如身。」這裏的「知見明達」也是指心而言，身心兩處的修行觀照豈可強分，也不過實修時，若「身」清楚就觀「身」，若「心」清楚就觀「心」，如此而已。

[sunrise]

解悟法友：
行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。
其中行則知行，你如何解說這句話的意思？

[upasaka]

先聲明，我理解解悟法友上帖的文字，因為他解釋得很詳細，但並不完全同意解悟法友的說法。

在MN10經及DN22經裡面，「四威儀」這一段落，沒有中阿含《念處經》「眠則知眠，寤則知寤，眠寤則知眠寤。」這段文字，而「正知」(上帖英譯那一段)這一段落則三者幾乎相同。

中阿含《念處經》「正知」這一段如下：(佛光版)

'復次，比丘觀身如身。比丘者，正知出入，善觀分別，屈伸低仰，儀容庠序，善著僧伽梨及諸衣鉢，行住坐臥、眠寤語默皆正知之。"

我想忽略掉三經裡面「眠則知眠，寤則知寤，眠寤則知眠寤。」這段差異處，然後再重新理解「正知」。這個問題正在思考中。

[freshman]

關於身念處，和正念正知，我已經說的很多了。從兩年前一直到現在我沒有什麼改變。可能用詞方面會有不同，但是理解上是一樣的。

Thanissaro(坦尼沙洛)的譯文大家要重視，英譯方面我第一個是參考他的。但是我也不完全信賴他。

他用alert這個詞很有意思。。。。可以參考他在其它方面的論文，當談到止與觀時，他喜歡用alert,還有，關於禪那，他也喜歡用alert.（一時間找不到，我已經很久不讀書了）。

當你仔細讀他的論文時，會很有意思，這個人一定要註意。

[freshman]

解悟法友：
行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。
其中行則知行，你如何解說這句話的意思？

yc法友，其實我對於“行則知行”沒有什麽特別的理解，它只是日常生活的一部分。除了行住坐臥，我們還可以列舉很多別的，例如曲伸俯仰，升降開合等等。

主要的是關於正念正知的理解。

[sunrise]

yc法友，其實我對於“行則知行”沒有什麽特別的理解，它只是日常生活的一部分。....

主要的是關於正念正知的理解。

就我所知，這裡的眠則知眠，如你所說是指身念處。
所以眠應是指身體處於睡眠狀態，但『知』眠者不眠。
睡眠是蓋障，若睡著了則應說：已不知眠了。
行是全然的知行，同理，眠也是全然的知眠。

雖是身念處，但心觀還是要知到的，像出入息：
若息從心出亦復知從心出。若息從心入亦復知從心入。
其它的你可以看這裡。

[freshman]

yc法友，我知道你是練習動中禪的，你是如何理解初禪的？你們同修中強調要得初禪嗎？

[upasaka]

先謝謝法友的回覆。

我可以理解法友的見解。法友解說很詳細。不過，我很好奇如果直接白話翻譯「眠則知眠」，而不是透過詳細的解說，不知道法友會怎樣翻譯？

我猜師兄這樣問的意思是說，「眠則知眠，醒則知醒」還是指「精神狀態」而言。

Thanissaro 英譯眠寤為falling asleep, waking up，是「入睡，醒來」這兩個身的動作，我目前相信他這樣的翻譯。

佛陀有眠或無眠，部派時代就爭論過。大眾部主張無眠，有部主張有眠。
各有說詞，未有定論。

[sunrise]

yc法友，我知道你是練習動中禪的，你是如何理解初禪的？你們同修中強調要得初禪嗎？

這經典與禪師都有講，我理解無新意。

這裡有隆波通法談錄影，請參考：
http://www.youtube.com/watch?v=9U-BAoYS ... ted&fmt=34

[freshman]

yc法友，我知道你是練習動中禪的，你是如何理解初禪的？你們同修中強調要得初禪嗎？

這經典與禪師都有講，我理解無新意。

這裡有隆波通法談錄影，請參考：
http://www.youtube.com/watch?v=9U-BAoYS ... ted&fmt=34

恕我直言，看了後，感覺和沒有看之前一樣。

“經過了就自己會知道”很難說服提問者。最好是要有“道跡”可循，還要和經典能對上（至少是能自圓其說地對上）。

個人感想， 供參考。