如何知道證初果?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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siongui
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如何知道證初果?

文章 siongui » 2010-03-27, 15:05

自從接觸到早期佛教後,心甚歡喜,
請問諸位,所謂得法淨眼,或是初果,
如何得知自己已經得初果?

在家最多得三果,請問此出於何經?

望諸位能引早期經典解在下疑問,
感謝!

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2010-03-28, 19:31

所謂得法淨眼,又叫"見法,知法,得法",又叫於"佛,法,僧,戒"得"凈信",又叫"見(四聖)諦".說的其實就是一個東西:

他已經如實地知道了:什麽是法?什麽是非法?也就是說,怎樣修才對,怎樣修不對.所教導的真實涵義()是什麽?佛法當中的出家人()在做的那件事是什麽?的作用和性質是什麽?佛法所強調的"苦,集,滅,道"是什麽?

形象地說,就是你對於佛法睜開了眼睛,而不是聽別人說要如何如何,是你自己已經看到了.這樣的感覺(眼睛完全打開了的感覺)你如何會不知道呢?

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swwei
文章: 86
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文章 swwei » 2010-03-28, 22:40

關於在家佛弟子可以得三果經文記載,可參看雜阿含弟子所說誦裏面質多羅長者的相關經文。質多羅長者自知五下分結盡,來世不再受胎,此生死後得生『不煩熱天』而在那邊入滅

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peacecila
文章: 1447
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Re: 如何知道證初果?

文章 peacecila » 2010-03-29, 14:30

siongui 寫:自從接觸到早期佛教後,心甚歡喜,
請問諸位,所謂得法淨眼,或是初果,
如何得知自己已經得初果?

在家最多得三果,請問此出於何經?

望諸位能引早期經典解在下疑問,
感謝!
法淨眼,或是初果,

比較簡單的理解是:「初果」=「入流者」=「入於八正道之流」。
所以,「法眼淨」=「領悟八正道」並走上實踐「八正道」的正途,得「法眼淨」的當時必定斷「三結」(戒禁取、疑、身見)。

因此,可以先從瞭解「三結」與「八正道」的內容開始會比較容易判斷是否已經證得初果。這裏頭很容易產生是否證得初果誤解的關鍵點在於:「理悟佛法容易」但「實踐八正道困難」,所以最終必須以實際生活狀況能否實踐「八正道」來檢視是否真的已經證得初果。

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freshman
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Re: 如何知道證初果?

文章 freshman » 2010-03-29, 16:57

peacecila 寫:這裏頭很容易產生是否證得初果誤解的關鍵點在於:「理悟佛法容易」但「實踐八正道困難」,所以最終必須以實際生活狀況能否實踐「八正道」來檢視是否真的已經證得初果。
這個值得探討。

有沒有這種可能:知道路怎麽走了,但是這條路還不是太好走?尤其是在開頭的一段:泥濘,拈腳,總是滑交跌到。也就是說:實踐起來,有一定的困難。尤其是在家。 :(

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peacecila
文章: 1447
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Re: 如何知道證初果?

文章 peacecila » 2010-03-29, 17:30

freshman 寫:
peacecila 寫:這裏頭很容易產生是否證得初果誤解的關鍵點在於:「理悟佛法容易」但「實踐八正道困難」,所以最終必須以實際生活狀況能否實踐「八正道」來檢視是否真的已經證得初果。
這個值得探討。

有沒有這種可能:知道路怎麽走了,但是這條路還不是太好走?尤其是在開頭的一段:泥濘,拈腳,總是滑交跌到。也就是說:實踐起來,有一定的困難。尤其是在家。 :(
八正道「正見」在前,一個人的觀念影響一個人的行為。如果八正道不行,就是行走八邪道,正邪從來不兩立,如果八正道不能行,那就表示「正見」模糊---說「正見」模糊只是客氣話---所謂「不正即是邪」,不正見即是邪見。有興趣的話,可以將雜阿含經所有有關「八正道」的篇章都找出來讀讀看,即知這並非我個人的意見如此。

用八正道的實踐與否來嚴格的檢視是否得證初果並沒有什麼不好,否則認為自己得證初果,實際上卻是凡夫,那也是延誤自己的錯誤行為。

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freshman
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文章 freshman » 2010-03-29, 18:59

【雜阿含經】第856經
有釋氏難提來詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。若聖弟子於四不壞凈一切時不成就者。是聖弟子為是放逸。為不放逸
佛告釋氏難提。若於四不壞凈一切時不成就者。我說是等為外凡夫數。

【雜阿含經】第855經
若聖弟子不成就者。為放逸。為不放逸。難提。若聖弟子於佛不壞凈成就。而不上求。不於空閑林中。若露地坐。晝夜禪思。精勤修習。勝妙出離。饒益隨喜。彼不隨喜已。歡喜不生。歡喜不生已。身不猗息。身不猗息已。苦覺則生。苦覺生已。心不得定。心不得定者。是聖弟子名為放逸。於法.僧不壞凈。聖戒成就亦如是說。

我是這樣理解的:
佛所說的"放逸,不放逸"是針對初果以上的弟子所說, 有些初果弟子會放逸:
若聖弟子於佛不壞凈成就。而不上求。不於空閑林中。若露地坐。晝夜禪思。精勤修習。勝妙出離。饒益隨喜。彼不隨喜已。歡喜不生。歡喜不生已。身不猗息。身不猗息已。苦覺則生。苦覺生已。心不得定。心不得定者。是聖弟子名為放逸。

再有,有些初果要有七生的修行才能達成目標,是不是"行八正道"不太容易呢?

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2010-03-29, 19:09

【雜阿含經】第855經 (第30卷) 對應的南傳經文

[四〇] 第十 難提
一 一時,世尊住釋氏國迦毗羅衛城尼拘律園。
二 時,釋氏難提來至世尊住處。至已,禮敬世尊,坐於一面。坐於一面之釋氏難提,白世尊曰:
三 ‘大德!若於聖弟子,偏一切處皆無具四預流支者,則聖弟子名為住於放逸。‘難提!若偏一切處皆無具四預流支者,我則將此另名為異生之數。
四 難提!對聖弟子之住於放逸與不住放逸,我將說,且諦聽,善自作意。’
‘唯唯!大德!’
釋氏難提應諾世尊,世尊說曰:
五 ‘難提!雲何聖弟子,住於放逸耶? 難提!於此有聖弟子,於佛成就證凈,而曰:‘彼世尊為應供、正等覺、明行 足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、佛、世尊。’彼如是於佛滿足證凈,對更精進而不為,於晝不遠離,於夜不宴默。彼如是住於放逸,則無勝喜,無
勝喜則無歡喜,無歡喜則無輕安,無輕安則住於苦,有苦則不得心定,不得心定則諸法不顯現,諸法不顯現則入住放逸數。

難提!又,聖弟子於法……於僧……於聖者之所樂不破、不穿、不雜、不穢, 離脫,智者所贊,不執取,成就能發三摩地之戒。彼如是以聖者之所樂戒為滿足, 對更精進而不為,於晝不遠離,於夜不宴默。彼如是住於放逸,則不得勝喜,無勝 喜則無歡喜,無歡喜則無輕安,無輕安則住於苦,有苦則不得心定,不得心定則諸
法不顯現,諸法不顯現則入住放逸之數。難陀!如是之聖弟子,住於放逸。

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peacecila
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文章 peacecila » 2010-03-30, 00:04

freshman 寫:【雜阿含經】第855經 (第30卷) 對應的南傳經文

[四〇] 第十 難提
一 一時,世尊住釋氏國迦毗羅衛城尼拘律園。
二 時,釋氏難提來至世尊住處。至已,禮敬世尊,坐於一面。坐於一面之釋氏難提,白世尊曰:
三 ‘大德!若於聖弟子,偏一切處皆無具四預流支者,則聖弟子名為住於放逸。‘難提!若偏一切處皆無具四預流支者,我則將此另名為異生之數。
四 難提!對聖弟子之住於放逸與不住放逸,我將說,且諦聽,善自作意。’
‘唯唯!大德!’
釋氏難提應諾世尊,世尊說曰:
五 ‘難提!雲何聖弟子,住於放逸耶? 難提!於此有聖弟子,於佛成就證凈,而曰:‘彼世尊為應供、正等覺、明行 足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、佛、世尊。’彼如是於佛滿足證凈,對更精進而不為,於晝不遠離,於夜不宴默。彼如是住於放逸,則無勝喜,無
勝喜則無歡喜,無歡喜則無輕安,無輕安則住於苦,有苦則不得心定,不得心定則諸法不顯現,諸法不顯現則入住放逸數。

難提!又,聖弟子於法……於僧……於聖者之所樂不破、不穿、不雜、不穢, 離脫,智者所贊,不執取,成就能發三摩地之戒。彼如是以聖者之所樂戒為滿足, 對更精進而不為,於晝不遠離,於夜不宴默。彼如是住於放逸,則不得勝喜,無勝 喜則無歡喜,無歡喜則無輕安,無輕安則住於苦,有苦則不得心定,不得心定則諸
法不顯現,諸法不顯現則入住放逸之數。難陀!如是之聖弟子,住於放逸。
你誤解經文的意思了。
關於「四不壞淨」以前討論過了,最好不要用四不壞淨來檢視。
而且,南北傳這兩篇經文的意思都是一樣的。經文是說:「若聖弟子不得初果,都是凡夫。應該精勤修習“佛法僧戒“(四種繫心之法)而得定,否則就是住於放逸。」

此處指的「聖弟子」並非指初果聖者而是遍指所有「佛陀(賢聖)的學生」(配合經文,尤其是指未證得四不壞淨者)。

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peacecila
文章: 1447
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Re: 如何知道證初果?

文章 peacecila » 2010-03-30, 00:11

freshman 寫: 這個值得探討。

有沒有這種可能:知道路怎麽走了,但是這條路還不是太好走?尤其是在開頭的一段:泥濘,拈腳,總是滑交跌到。也就是說:實踐起來,有一定的困難。尤其是在家。 :(
真的覺得實踐八正道困難者,那表示並非「入流者」,事實就這麼簡單而已。初果之前都是「逆流」,證入初果後,就是「順流」,「入流者」最後證得阿羅漢只是時間長短的問題,這也是初果在聖道中所顯現的重要性與特殊性。假如有人對這點有所疑惑的話,那也只是表示此人不是而已。我雖然尚未證得初果,但因為長久閱讀經文與高僧法語,至少對於這些事情,還有份自知之明與清楚認識。 8)

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