開遮持犯一問

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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yggdrasils
文章: 38
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開遮持犯一問

文章 yggdrasils » 2009-10-22, 22:02

請教各位法友,在南傳的教法裡頭,有允許開遮持犯 的機制在嗎?有的話又該怎運作呢?請指教了。

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Avuso
文章: 402
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Avuso » 2009-10-26, 20:59

請解釋何謂 "開遮持犯" ? 律藏中有些戒會有 "除因緣外" 的附加句..... 朋友問的可是這個 ?

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yggdrasils
文章: 38
註冊時間: 2009-04-12, 08:00

文章 yggdrasils » 2009-10-27, 20:39

是的,末學想瞭解的正是在律部中,有哪些戒律有附加開緣的條件,如飲酒當醫藥可開緣用,其他諸如邊地七,八法,日中一食,樹下一宿等有無開緣條件,希望有最基礎五戒,八戒的說明,以及詳盡的比丘戒說明。

另一問是想瞭解世尊在世時所制訂的戒律,如今是否仍如佛世一般,有人遵守,還是說後世除世尊開緣的條件外,另有僧團可合議後加減更動的例子,譬如說,這篇文章"中國僧史所載持午的實踐和面對的難題",如遇到上述文章中所提到的難題,可有解套的辦法,另外南傳是一戒都沒有更動嗎?請指教了。

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2009-10-27, 23:37

我想你自己去讀書會比較快,哪一條戒律有問題就單獨提出來討論即可。自己不去讀書,要別人幫你歸納「整部律」的例外情況,會不會太偷懶了?

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Avuso
文章: 402
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文章 Avuso » 2009-10-28, 20:53

yggdrasils 寫:是的,末學想瞭解的正是在律部中,有哪些戒律有附加開緣的條件,如飲酒當醫藥可開緣用,其他諸如邊地七,八法,日中一食,樹下一宿等有無開緣條件,希望有最基礎五戒,八戒的說明,以及詳盡的比丘戒說明。
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建議朋友自己讀律藏 , 自然一切明白!

yggdrasils 寫:另一問是想瞭解世尊在世時所制訂的戒律,如今是否仍如佛世一般,有人遵守,還是說後世除世尊開緣的條件外,另有僧團可合議後加減更動的例子,譬如說,這篇文章"中國僧史所載持午的實踐和面對的難題",如遇到上述文章中所提到的難題,可有解套的辦法,另外南傳是一戒都沒有更動嗎?請指教了。
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世尊爲僧團比丘制戒 , 持戒是比丘正業 ! 佛世時 , 可因比丘的不當舉止數數制數數戒 , 世尊也曾親自因時因地對某些戒律作有條件的修正 (除因緣外.).. 世尊涅槃後 , 大迦葉尊者與五百比丘聚於王舍城進行第一次結集 , 當結集竟 , 大迦葉尊者唱言 : [我等已集法竟 , 佛所不制不應妄制 , 若已制不得有違 ] ~ 這大抵對戒律的態度已底定 ; 時富樓那尊者提出世尊曾於七條戒開緣 (內宿內熟自熟自持食從人受自取果食就池水受無淨人淨果除核食之) , 大迦葉尊者即澄清更正之 , 謂 : [佛在毘舍離時 , 世飢饉乞食難得 , 故權聽之 ; 後即於彼還更制四 , 至舍衛城復還制三 ! ] 佛史上第二次結集更是因僧團中少數比丘於戒律持守不淨而召開 , 僧團也自始而分裂....目前南傳比丘僧團存有 "同戒共住" 的問題 (反之 , 不同戒不共住 ) , 可見大迦葉尊者的呼籲有多重要 ; 但是 , 只要這 "佛所不制不應妄制 , 若已制不得有違"的態度有絲毫牽強 . 爾後衍生的問題 (諸如 , 你現今提出的問題 :wink: )不可謂不大啊 !

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2009-10-29, 12:16

中國僧史所載持午的實踐和面對的難題:

http://www.chibs.edu.tw/publication/hkb ... bj0611.htm

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2009-10-29, 17:16

不非時食是為了修梵行。出了家,還要忙著農務,有的甚至還要練武功,持午只是自討苦吃。 :lol:

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peacecila
文章: 1534
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文章 peacecila » 2009-10-29, 19:06

持午有困難,那“不持金錢“呢?“持午“與“不持金錢“除了律典有記載,都是直接記載在經典中的律制。

目前的南傳在“不持金錢“方面,就像漢地的“持午“一樣,大抵習慣拿錢的出家人每個都覺得有理由應該“拿錢“。記得阿姜查的書中提到,當他覺得應該做到“不持金錢“時,將所有的金錢都送給他的同學時,他的同學也勸他自己留著,或許讀書會用到…。阿姜查說,當他下定決心時,才覺得跟他的同學們在修行的路途上分道揚飆了。常常就只是一件看起來很小的事情,導致了一些很大的變化。

持戒每個人都覺得有困難,不只是出家人。只是有時候,我覺得出家人若不能做到以身作則,又怎麼說服在家人持戒呢?當前,最大的困難在於,有些出家人會誤導在家人對於戒行的規範,那對在家人來說,才是真正的麻煩與災難。譬如,持午不持,不用素食卻又硬規定大家都吃素;出家人持守不淫戒的梵行本來就是應該的,卻又誤導在家夫妻正常的性行為說是“正淫“,其實在家人持守的是不邪淫戒並非是“不淫戒“。真是「積習已久」、「積重難返」,回頭翻閱原始經律,會發現很多惑亂正法律的行為,不但在關鍵處造成出家人難以奉行,連在家人也覺得迷亂甚至因此而長期自責。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2009-10-30, 11:06

不非時食在中國難以實踐的另一個原因是菩薩戒的干擾。奉行素食主義,日中一食就變成苦行,而不是梵行。苦行和梵行的區別何在?這已經涉及知見的層面,一般人是不易了解的。 :lol:

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yggdrasils
文章: 38
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文章 yggdrasils » 2009-10-30, 21:05

Dogbert 寫:我想你自己去讀書會比較快,哪一條戒律有問題就單獨提出來討論即可。自己不去讀書,要別人幫你歸納「整部律」的例外情況,會不會太偷懶了?

感謝版主指教,確實應該閱讀律部再針對單一條文作探討較恰當,然律部整麼大部頭中,彼此之間條文就有差異,單要從中整理歸納肯定是要耗費不少時間,若有先賢願意開個頭,導讀,加益後學,那是非常感恩的。

末學應該比較明確表達問題的範圍,並將他縮小以便討論。

第一個問題是想請問到底哪些是佛在世時所保存的戒律?有哪些專書有做這部分的整理?因部派傳承皆有所出入,(引希拉法友在摩訶迦葉一文)如唐朝的「義淨三藏」到印度留學的時候,那時,上座部的四大部派,各有自己的律典,「義淨三藏」就寫說,四大部派的律典各有微細的差異、寬嚴不一,學戒者只能擇取其一來學習持守,絕對不能四大部派混雜學習持守,免得只取四家中那些戒律較容易持守的,而棄那些較難持守的部份。

第二,就歷史角度而言,上座部對戒律已有些微的差異,這麼部分會影響解脫嗎?南傳一項以原始佛教為中心思想,那麼何部派才是原汁原味的呢?戒律的差異性可否以因地制宜來做調整呢?以漢地而言,某些地區氣候較寒冷,日中一食,可否開緣?

第三,戒為三學基礎,是否戒學越嚴謹成就越高呢?會否越精嚴反倒成了苦行,非走中道了?

以上請指教。

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