識蘊=六識?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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yggdrasils
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識蘊=六識?

文章 yggdrasils » 2009-07-31, 14:43

眼根 + 色塵 + 識陰 -----> 眼觸 -----> 生起眼識(看到影像的知覺)
耳根 + 聲塵 + 識陰 -----> 耳觸 -----> 生起耳識(聽到聲音的知覺)
鼻根 + 香塵 + 識陰 -----> 鼻觸 -----> 生起鼻識(聞到氣味的知覺)
舌根 + 味塵 + 識陰 -----> 舌觸 -----> 生起舌識(嚐到味道的知覺)
身根 + 觸塵 + 識陰 -----> 身觸 -----> 生起身識(觸到身體的知覺)
意根 + 法塵 + 識陰 -----> 意觸 -----> 生起意識(知道心理活動的知覺)

在看心.意.識的貼子中,有法友提到根塵識的關係如上圖,末學有個疑問,識蘊(陰)不同於六識嗎?不同的話,差異在哪裡,而若相同的話,以上的關係圖是否理解錯誤了,變成下圖。

眼根+色塵+眼識 -----> 眼觸 -\
耳根+聲塵+耳識 -----> 耳觸 \
鼻根+香塵+鼻識 -----> 鼻觸 ----法塵
舌根+味塵+舌識 -----> 舌觸 /
身根+觸塵+身識 -----> 身觸 -/
觸是由根,塵,識和合而成

法塵------>應該都是對上述五種觸所留下的印象

或者是對

manaayatana (意根) + dhammayatana (法塵) + vinnana (意識)
和合而成的觸所留下的印象

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2009-07-31, 15:19

緣眼、色,眼識生,三事和合,緣觸觸生受。---雜213

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yggdrasils
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文章 yggdrasils » 2009-07-31, 15:48

眼根+色塵-----> 眼識生 -----> 三者和合生眼觸?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2009-07-31, 15:54

沒錯,只是不要誤會它又多生出一個東西叫觸,而是三事和合這件事稱它為觸。


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Dogbert
文章: 2710
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Re: 觸的那一刻

文章 Dogbert » 2009-07-31, 18:08

我到這個網站看了一下,裡面說此文演講者U Thandara Sayadaw是「緬甸仰光 Mahasi Sasana Yeiktha五大 Sayadaw之一。」。

可是馬哈希禪修中心網站的說明卻不是如此,裡面介紹的是Yin Nyain Sayadaw、Zi Gone Sayadaw、Shweoo Min Sayadaw、Shwe Ye Saung Sayadaw、Ein Mei Sayadaw 五位禪師。

除了這五位外,網站介紹後來幾位有名的禪師還有Chanmya Aungsi Sayadaw、Ye Oo Sayadaw、Sayadaw U Silananda Bhivamsa。就是沒這位U Thandara Sayadaw,不知道是我資訊錯誤還是根本沒有這個人?

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lnwang
文章: 63
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Re: 識蘊=六識?

文章 lnwang » 2009-08-01, 06:04

yggdrasils 寫: 眼根 + 色塵 + 識陰 -----> 眼觸 -----> 生起眼識(看到影像的知覺)
耳根 + 聲塵 + 識陰 -----> 耳觸 -----> 生起耳識(聽到聲音的知覺)
鼻根 + 香塵 + 識陰 -----> 鼻觸 -----> 生起鼻識(聞到氣味的知覺)
舌根 + 味塵 + 識陰 -----> 舌觸 -----> 生起舌識(嚐到味道的知覺)
身根 + 觸塵 + 識陰 -----> 身觸 -----> 生起身識(觸到身體的知覺)
意根 + 法塵 + 識陰 -----> 意觸 -----> 生起意識(知道心理活動的知覺)
法塵=(色,受,想,行)

如果不產生意識,那么,雖然有眼識,但你不會知道自己看到了。

這是我的理解。

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chuang
文章: 11
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文章 chuang » 2009-08-01, 15:25

所謂>>[三事和合這件事稱它為觸],

我這樣的思惟不知對否?
正常來說,有觸就有"觸感",
有觸感就有"認識",所以[根.境.識這三事和合]是觸
所得到的結果,反過來說,如果沒有接觸,就沒有所謂
[根.境.識這三事和合]這些形容詞,所以實際的說法,
觸是[根.境.識三事和合]的因。

如雜阿含(307)經偈說;
「眼色二種緣,生於心心法。識觸及俱生,受想等有因,..。」
眼根緣外境的色塵,是生於心(一種心的動力),
這中間有認識的作用是接觸之後,也許認識過程是剎那間的迅速,
但是以方便來形容,還是有內.外次第(心.心所法)的因緣,

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Dogbert
文章: 2710
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文章 Dogbert » 2009-08-02, 00:03

你會這樣想代表你對「識」、「觸」的認知有問題,三事和合這件事稱它為觸,這三事缺少任何一樣就沒有任何意義,簡單說就是根本沒有發生任何事,自然也沒有所謂的觸。

再仔細說,缺少眼根,你看不到。缺少色塵,你沒東西看。缺少識,你根本沒有覺知色塵。只有三個條件俱足,你才真正覺知色塵,稱之為觸。

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lkjh
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文章 lkjh » 2009-08-02, 20:55

阿毗達摩概要精解第二章指出觸是第一個心所法 ,事實上是一個心所,心通過它得以認識目標。屬於實存的究竟法。

北傳的唯識百法明門論也有此心所。

雖說如此,我也是不大能體會觸心所的存在阿

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