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發表於 : 2009-04-02, 22:43
由 h2oo
Mahanama 寫:wolfgang 寫:從我開始讀唯識起,一直未真正搞懂八識的關係。
一直到近來,禪坐中得到的體解,才讓我漸漸明白八識是怎麼回事。
你不妨具體說說你禪坐的體解,以及它如何讓你明白八識 。先提醒你,轉貼經文和大師著作的貼文,我會直接刪掉:lol:
要了解八識到底存不存在 ,除非能證明中陰身有識的存在,也就是沒腦部存在,,還能有記憶思想,但這是無解的問題
發表於 : 2009-04-02, 22:48
由 redredkiss
這不是無解的問題,從經典中就知道,佛陀從來沒有說過八識的存在,一個佛陀都從不曾說過的八識,非要去討論是不是存在,這有什麽意義嗎?
發表於 : 2009-04-03, 11:51
由 h2oo
redredkiss 寫:這不是無解的問題,從經典中就知道,佛陀從來沒有說過八識的存在,一個佛陀都從不曾說過的八識,非要去討論是不是存在,這有什麽意義嗎?
不是說不要用佛說來壓人嗎?怎麼又犯了
發表於 : 2009-04-03, 12:09
由 redredkiss
不要佛說的,難道要你說的?我用你說的跟別人講解,別人信嗎?佛陀的弟子不用佛陀的講解用誰的講解,不用佛陀的話,大家都隨便一說,你打算學哪個?
論題開篇本身就有很大的問題,佛陀的教導就要一切依佛陀所說法為標準,否則隨便一個人都說,那跟大乘有什麽區別呢?從部派分裂直到大乘,不就是不依佛陀才造成的嗎。
發表於 : 2009-04-15, 02:31
由 wolfgang
要了解八識到底存不存在 ,除非能證明中陰身有識的存在,也就是沒腦部存在,,還能有記憶思想,但這是無解的問題
這不是無解的問題。是你沒有讀唯識學,不懂。
《成唯識論》
『阿賴耶識因緣力故自體生時,內變為種及有根身,
外變為器。即以所變為自所緣。』
儲存記憶的地方有兩個:
種子,以及
器。
『阿賴耶識內變為
種及有根身』,此部份=中陰身。
『外變為
器』,則是這個肉身。腦袋就是屬於
器的部份。
『
阿賴耶識內變為種及有根身』這部份,等於12因緣法中的:
識住,入名色。
識住,入名色,形成
中陰身。
所以中陰身是種子和第七識的組合。名=第七識。色=種子
『
外變為器』這部份,等於12因緣法中的第五支:六處。
名色,入六處,形成
六識。
大家要知道,
入名色時,
六識尚未形成,所以沒有五蘊。
故說,名=第七識。而不是五蘊 - 色受想行識。
因此,
名色也被稱為
受精卵階段。
也就是說,受精卵裡面住的是第七識(中陰身)。
這個中陰身會隨六根成長,而一分為六。
依六根發六識 - 眼耳鼻舌身意識。
《雜阿含經》
「若有思量,有妄想,則有使,攀緣識住;有攀緣識住故,入於名色;
入名色故,則有往來;有往來故,則有生死;
有生死故,則有未來世生老病死、憂悲惱苦,如是,純大苦聚集。」
所以大家要知道,佛陀說:識住於
色受想行識蘊,這是指已經有
六識的時候。
六識形成
之前,識尚未住於色受想行識蘊。而僅住於
名色中。
原始佛教徒一直在講六識。但是從來不懂質疑:
六根形成前,有六識嗎?
既然六根形成
之前,不可能有六識,
那證明六識出現之前,有另一個
識在活動。
這個識,就是第七識。
原始佛教徒就是這麼思想欠周,所以才一直被大乘嘲笑 - 不懂八識。
既然知道必須
入六處,才會有六識,
可以想見,12因緣法中的第三支『識』,絕對不是指六識的『識』。
所以我說,原始佛教徒,事實上也不懂12因緣法。
發表於 : 2009-04-15, 02:48
由 wolfgang
wolfgang 寫:
既然知道必須入六處,才會有六識,
可以想見,12因緣法中的第三支『識』,絕對不是指六識的『識』。
所以我說,原始佛教徒,事實上也不懂12因緣法。
《雜阿含經》
「若有思量,有妄想,則有使,攀緣識住;有攀緣識住故,入於名色;
入名色故,則有往來;有往來故,則有生死;
有生死故,則有未來世生老病死、憂悲惱苦,如是,純大苦聚集。」
接著我要來解釋12因緣法。
『無明、行、識、名色、六入、
觸、受、愛、取、有、生及老死』
無明=妄想
行=攀緣
識=第八識
名色=中陰身 (第七識+種子)
六入=肉身長成,能生出
六識
觸、受、愛、取、有=往來
生=五蘊生
老死=後有
12因緣法中的『生』,其實是指,從
六識產生觸、受、愛、取、有,因此
生出五蘊。
大家都錯誤解讀12因緣法。誤以為:在
名色時,就有五蘊了。
各位一定要知道,必須先要有六識,才能有五蘊。
而六識的形成,還得依賴六根(六入)的長成。
所以如果將12因緣法中的『識』解讀為六
識,真是大錯特錯。
發表於 : 2009-04-15, 04:28
由 wolfgang
『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』
『名色』,其實就是指我能與我所能。或簡稱能與所。
大乘佛教則稱見分和相分。
正確瞭解『名色』,是很重要的。
由此才能正確瞭解身心的確實狀態。
《雜阿含經》
「若有思量,有妄想,則有使,攀緣識住;有攀緣識住故,入於名色;
入名色故,則有往來;有往來故,則有生死。」
我能與我所能,是一種攀緣的狀態。
我能攀緣於我所能。或者見分攀緣於相分
這種攀緣狀態,首先形成的是中陰身。這是第一層攀緣。
等六根長成,中陰身再攀緣於六根,而發六識。這是第二層攀緣。
這2層攀緣,稱為:迷上加迷。
因此,首先要解除對六處的攀緣。
如果成功,得意生身。脫離肉身,不受六道輪迴。
其實中陰身與意生身,是同一屬性的。差別在於:
1. 中陰身,有欲入六處
2. 意生身,有欲離六處
所以,得意生身者,算已解除了一道攀緣。
如果再成功解除第二道攀緣,即證如來佛。
發表於 : 2009-04-15, 07:07
由 Mahanama
十二因緣所說的『識』、『名色』是什麼?這在雜阿含二九八經有清楚的定義
發表於 : 2009-04-15, 10:44
由 rostov
看樣子,W兄沒有看到"識緣名色,名色緣識"這段經文。
而且把緣生法當成因緣法了。
發表於 : 2009-04-15, 12:58
由 wolfgang
rostov 寫:看樣子,W兄沒有看到"識緣名色,名色緣識"這段經文。
而且把緣生法當成因緣法了。
不要以為我不懂。
『識緣名色,名色緣識』
這在大乘,叫做:第八識與第七識
相互為依。或者,
識與
名色相互為依。
這與緣生法或因緣法無關。
為什麼
識與
名色相互為依?
這裡面是有深遠意義的。反正現在講,你們也聽不懂。