要如何徹見無常，又如何真的由徹見無常降低對五蘊的執取?

[freshman]

你要這樣說，就言重了。

我並不認為這段經文是後人們擅自加入的。

我只是對此有不同的解釋。只是理解不同，作重點不同而已。:)

[emilyku]

謝謝法友，末學目標正是三果和四果。現階段先將五蘊的集.滅.味.患.離觀察清楚，使欲貪鬆動。

生滅滅已，這和佛陀所言"生法、滅法、滅"是否有關聯。

故末學的見解為: "生法"指的為緣生法，"滅法"指的是因緣生變，"滅"就是五蘊真正滅去不再聚合(非指五蘊消失)。

舉例，水泥。 由一定比例的石灰石（碳酸鈣）和黏土（矽酸鋁），以水混合才成為一塊，若單獨石灰石和黏土沒有水，則無法合為一塊。
石灰石和黏土，以水混合。視為因緣聚合的生法。
混合物慢慢凝固的過程可視為初始聚合情況的變異法、滅法。
而若不再有水(貪)混合，則水泥就不會出現了。水泥滅。

依據轉法輪經：生法本身即是滅法，生法當下即滅，並沒有成、住，只有壞。
節錄如下：
ayasmato kondannassa virajam vitamalam dhammacakkhum udapadi:
具壽憍陳如生遠塵離垢之法眼：「有集法者，悉皆有此滅法。」

"yam kinci samudayadhamman
任何集起的法

sabbantan(=sabbam tam) nirodhadhamman ti".
都是無常速滅的 (它都是會滅的法)

[rostov]

如是、如是。
法友，多謝。末學再深思。
生法即滅法，任何集起之法必滅。

[leeyc2]

混合物慢慢凝固的過程可視為初始聚合情況的變異法、滅法。
而若不再有水(貪)混合，則水泥就不會出現了。水泥滅。

依據轉法輪經：生法本身即是滅法，生法當下即滅，並沒有成、住，只有壞。[/quote]
Whatever is subject to origination is all subject to cessation.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html

這是阿若憍陳如聽佛講解[四聖諦]而見法之後所說的,說真的我看不出這句話有像法友所說的意思..

不過,的確有人認為這句話也可以看成是對[無常]的一種深刻的認識,如果是真這樣(經由[四聖諦]見法而認識到[無常]),那接著為五比丘說的[非我經]中的第一問:色是常或無常耶 也就蠻合理的;另外有雜阿含200經也類似:五蘊>>...[緣起[>佛才告訴羅侯羅:一切[無常],何等法[無常]..

[peacecila]

Whatever is subject to origination is all subject to cessation.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html
這是阿若憍陳如聽佛講解[四聖諦]而見法之後所說的,說真的我看不出這句話有像法友所說的意思..

Whatever is subject to origination is all subject to cessation.
自譯:
凡受制於生必受制於滅.
(有生必有滅).

舊譯:「有集法者，悉皆有此滅法。」

[rostov]

仔細思考後，再加以觀察，似乎是如此。生法本身即是滅法，生法當下即滅，並沒有成、住，只有壞。

現象形成的當下，就已經因因緣相互作用而變了。
至於水泥之例，末學也未覺得不妥，不知能否有善知識更詳細分析回應。

凡受制於生必受制於滅.
(有生必有滅).

對於知苦和行於滅苦之道有何具體的助益呢?
盼請諸位善知識回應。

[emilyku]

仔細思考後，再加以觀察，似乎是如此。生法本身即是滅法，生法當下即滅，並沒有成、住，只有壞。

現象形成的當下，就已經因因緣相互作用而變了。
至於水泥之例，末學也未覺得不妥，不知能否有善知識更詳細分析回應。

凡受制於生必受制於滅.
(有生必有滅).

對於知苦和行於滅苦之道有何具體的助益呢?
盼請諸位善知識回應。

水泥在接觸到濕氣的那一剎那即被破壞了，因為我們會依世俗想法水泥加水之後可以完成些什麼成品，所以我們忽略了水泥已被破壞的狀況與事實。
當我們真實看到一切生起之法當它完成什麼的同時，其實原來的因緣樣貌也被破壞了，所以一切法成的當下即壞，如是觀看久了之後，會覺得一切無可愛，苦的感覺會自然在心中生起，這樣也會甘願往永滅的孤獨路上前進。
我喜歡朝著這方面觀察，例如手上的污垢在我們洗手時，污垢也是被破壞，肥皂也被破壞，原本乾淨的水也被破壞了，但是一般人只看到了手被洗乾淨了的那一面。

[rostov]

善哉，法友感謝您。

組合之元素，在組合的當下即為壞滅，皆為壞滅。
故為滅法。
眼見色，當下的眼色皆已壞滅，因緣合和新眼色亦因相互影響而立即壞滅。整個五蘊交互作用的一切，都是在壞滅。
整個世界的實際現象，就是壞滅。

理解此，朝向滅盡前進。

再次感謝法友。

[housyang]

無常事實上是要否認"常"的概念，本身是不能觀察的。
無常，是怎麼發生的，什麼造成無常?
如果不了解無常的成因，那對無常的體會，會不會只是常識性的了解。 那，"無常"的原因為何呢?

用知識及概念用於「文字相」來說無常本身是不能觀察的。法友的論述，確實有些混亂。契經上明確的說「正觀五蘊無常」，是觀察變異的因緣、過程、現象。
無常的成因?凡是有為法必定是無常。佛陀教導的是「苦與苦的止息」，無常並不是苦，由於「無明渴愛」的執取，才有「苦」的展轉不息。應該探討的是「苦」的原因為何呢?

凡受制於生必受制於滅. (有生必有滅).
對於知苦和行於滅苦之道有何具體的助益呢?

佛陀洞見的是，由於「無明渴愛」的執取，必定會有來自於「無常」的逼迫性，而產生「苦」。對於「無常」生、滅的必然性，沒有如實的知見，對於「苦」是無法如實的知見。那麼對於「四聖諦」的次第也就無法如實的知見。從修學上來說佛法僅是概念上的知識釐清而已，無法有次第的從世間「概念」的宏觀業處中次第修學，進入於實際的微觀業處中，再從微觀業處的基礎上的穩固而進道上升，頂多只是「雜修」而已，當然「利根的行者」除外。後學個人僅是一個「鈍根的行者」，以上只是個人的見解而已。

[freshman]

這倆篇經文貼的很有意思.

在SN25:10中,佛說: 如實知見(know and see)色受想行識是無常.變易(inconstant, changeable, alterable)的是初果.

在SN 22.109中,佛說:understand 色受想行識的[集.滅.味.患.離]的是初果.

有意思.

倆個標準?

既然說的是初果，就離不開四預流支當中的“法次法向”。

結合幾個月前，末學所談到的“法次法向”中的“次法”其實就是：
“觀五蘊、六入、十二緣起”。

情況就很明朗了：觀五蘊，發現了“五取蘊”，因為無明，所以才會執取。結合十二緣起，就會有生死。這就是五蘊的“味和患”。

反過來，去除無明，就沒有了生死，這就是五蘊的“離”。