我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-12-08, 17:37

to: hichin,

末學有過這種經曆。那是在1991年前後,我于一個周6的夜晚,做了一個這樣的異夢。夢見了在這之後將近一個月內所發生的(僅僅對于我而言)重大的事情。

不過,這無助于我學佛,也無損于我批評別人在定中見佛。這裏面的關系,對于你來說不容易理解,所以你應該好好地思索,虛心地學習。

好像這裏沒有人說:佛的放光/上天/神通等等是假的。是你一再地樹立假想敵。

我是在說:在佛涅般後,有人還說,(證阿羅漢後),他在定中可以和佛討論問題,這是在執迷不悟。是在說他還沒有證初果,何談阿羅漢?

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boy650623
文章: 45
註冊時間: 2006-10-10, 08:00

文章 boy650623 » 2008-12-08, 21:28

發言無益,我是說我!!~

海清大大
我覺得你大乘派與原始派,都.......不夠格 。

假如你是學大乘的,念佛參禪觀想就夠你忙了
如果是有心親近原始佛法,
就提出原始佛法的疑惑,大家一起討論。

不是一天到晚提出大乘如何如何等等,要討論大乘,
我想網站應該一大堆。

會來這討論的就是對原始佛法有心的人,是真的有心,
而不是來這裡一直要,這裡的人去相信大乘如何如何,

以前大乘的禪師像虛雲,廣欽,淨士的印光,蓮池,
人格一樣讓人尊敬。

套一句,六祖大師的話
:若言下相應,即共論佛義,若實不相應,合掌令歡喜。

對淨土往生有興趣的就去唸佛
對自性佛有興趣的就去參禪
對即身成佛有興趣的就去學密宗

對原始佛法有興趣的,就來這裡討論,
這不是很好嗎。

大乘是不是佛法
原始佛法是不是最接近 佛陀的教法,
好像不是討論的重點,重點是你想從
學佛得到什麼,這才是比較重要吧。

別人不相信大乘是佛法,或消災是不是佛法,
我想不重要吧,你自已相信就好了,
幹麻一定要別人認同呢?

假如你認為消災,大乘也是佛陀的教法,
別的網站應該有很多你的同好,你們就一起討論,
這不是很好嗎!!~

就好比我認為原始佛法,是最接近 佛陀的教義,
但這也是我自已認同,我也不會和別人爭論呀,
別人想唸佛,觀想,我也覺得很好呀!!~

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-12-08, 23:02

boy650623 寫:發言無益,我是說我!!~

海清大大
我覺得你大乘派與原始派,都.......不夠格 。

假如你是學大乘的,念佛參禪觀想就夠你忙了
如果是有心親近原始佛法,
就提出原始佛法的疑惑,大家一起討論。

不是一天到晚提出大乘如何如何等等,要討論大乘,
我想網站應該一大堆。

會來這討論的就是對原始佛法有心的人,是真的有心,
而不是來這裡一直要,這裡的人去相信大乘如何如何,

以前大乘的禪師像虛雲,廣欽,淨士的印光,蓮池,
人格一樣讓人尊敬。

套一句,六祖大師的話
:若言下相應,即共論佛義,若實不相應,合掌令歡喜。

對淨土往生有興趣的就去唸佛
對自性佛有興趣的就去參禪
對即身成佛有興趣的就去學密宗

對原始佛法有興趣的,就來這裡討論,
這不是很好嗎。

大乘是不是佛法
原始佛法是不是最接近 佛陀的教法,
好像不是討論的重點,重點是你想從
學佛得到什麼,這才是比較重要吧。

別人不相信大乘是佛法,或消災是不是佛法,
我想不重要吧,你自已相信就好了,
幹麻一定要別人認同呢?

假如你認為消災,大乘也是佛陀的教法,
別的網站應該有很多你的同好,你們就一起討論,
這不是很好嗎!!~

就好比我認為原始佛法,是最接近 佛陀的教義,
但這也是我自已認同,我也不會和別人爭論呀,
別人想唸佛,觀想,我也覺得很好呀!!~
============
這個問題好
我為什麼要跟你們辯論
原因1::你們提出的歷史證據很有說服力
原因2::你們提出的法,看起來好像很對
原因3::你們讓我對以前的信仰產生疑惑,心中難安定
原因4::感覺你們的法有問題,但還說不出所以然
原因5::你們雖然證據很有說服力,但我對你們的感覺不對一定有問題
原因6::如果我的感覺是對,的不能讓你們繼續誤人子弟,斷人慧命,因為我就是受害者

所以一定要弄清楚,

,

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boy650623
文章: 45
註冊時間: 2006-10-10, 08:00

文章 boy650623 » 2008-12-09, 00:17

hichin 寫:你們打破別人固有的信仰,卻不能給人完全的解答,就是斷人慧命
呵!!~
其實傾聽內心的聲音吧!!~

你不覺得淨土宗跟回教或天主教,沒有不同嗎?
只是名稱跟地方換了個名字,其實都一樣。
在來大乘的禪宗或密宗,跟梵天有什麼不同嗎?


我跟你說:你只要抓住佛陀教法的重點,就是苦和苦的止息,而已。
其他就只是這的延伸而已。

其實佛陀的法真的很簡單,而且要實踐也很簡單。
原始的佛教觀,讓我有一種真實的感覺,而且實際。
其實大乘目前自已也是非常的亂。

在我從大乘回歸原始佛法,我剛開始也是很震撼的,
我曾經所有關於宗教的全放棄,做個不碰宗教的人。
我開始從內心反問自已,真有天堂嗎?真有無所不能的佛陀嗎?
真有一個永恒不變的自性嗎?好多好多的問題,現實的,精神的。
太多了。

但當我翻了(佛陀的啟示)這一本書,我看了二個多月,間斷間斷的看,
我看時,我小孩會一直抓我去跟他玩數字,123@@!!

因為我自已也是為生活所奔波,但我的內心一直有著牽掛,
就是涅槃到底是什麼, 佛陀和 聖弟子所體驗的涅槃,到底是什麼?
苦的止息到底是什麼?

就是這個疑問讓我無法放棄佛教,
至於大乘佛法,我不否定他,確實有神秘的精神力量,
但也就僅止於此了。

不管神秘的精神力量(神.上帝.菩隡.阿拉)如何如何
但我確信他們還是跳脫不了,無常的定律。

不管神我.靈魂.自性.天真佛,如何又如何,
我也確信除此五蘊,在外在內更無別物(不變的自我)。

這是我確信不移的了,除此之外,我關心的就是
苦.和苦如何止息了,其他的我真的就不太有興趣了。

假如你覺得大乘佛法真的很了不起,你就放下一切,專心修大乘吧。
還是會有效果的,但是不是 佛陀所教導的,這我就存疑了。

真心的學道家(老子等),也是會有效果的,就是道家的效果而已,
就是如此!!~

你真的相信消災有用,就信下去吧,燒紙錢有用就去燒吧,
不是嗎?但一切的一切,和苦的止息又有何關呢?
何必什麼都扯到跟 佛陀有關係呢?
是吧。

總之一句,就是你學佛,到底你想學什麼?
健康?長壽?成佛?往生淨土?救渡眾生?想清楚你想要的是什麼?

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-12-09, 01:56

hichin 寫:你們打破別人固有的信仰,卻不能給人完全的解答,就是斷人慧命
學佛求解脫真的不是一件容易事。當初和我一起學佛的同道絕大多數還迷在大乘之中。如此看來,你還算幸運的。

但是,前面的路還很長。就算是已經抛棄了大乘的人來學原始佛法,也還是參差不齊,各自停留在各自的瓶頸處。

當此之際,要記住佛說的:不要太松,不要太緊,像彈琴一樣要學會控制自己的節奏。慢慢地虛心地向過來人請教、學習。

據我所知,這裏的幾個版主都具有基本的正見,又願意幫助初學者。只是因為你自己的傲慢和不遜,才險些被封號。不妨改一改自己的風格或態度,虛心地來學習。

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mahaone
文章: 2
註冊時間: 2008-12-05, 08:00

文章 mahaone » 2008-12-09, 10:13

更正:
海青 寫:原因5::你們雖然證據很有說服力,但我對你們的感覺不對一定有問題
辦司法案件必要充足證據,證據是否充足,皆由辦案人員認定。
學習真理時,若也像辦案那樣,皆由弟子自行認定,那麼,由於佛教「歷史甚長」(註),搜證時效及內容將會很有限。
只看證據卻忽略三法印是很遺憾的。

註:我本來不是寫歷史甚長,而是寫別的文字,可見貴站的功能有些問題。何況,只改幾個字而已,貴站卻有發文間隔時間的限制,這等於是拖延時間。惟貴站已關閉建議區,既然如此,貴站就繼續維持不改進的狀態吧。

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suibiliau
文章: 462
註冊時間: 2004-09-17, 08:00

文章 suibiliau » 2008-12-09, 10:33

mahaone 寫:更正:
註:我本來不是寫歷史甚長,而是寫別的文字,可見貴站的功能有些問題。何況,只改幾個字而已,貴站卻有發文間隔時間的限制,這等於是拖延時間。惟貴站已關閉建議區,既然如此,貴站就繼續維持不改進的狀態吧。
限制發文間隔時間是為了防堵一些蓄意灌水炸版鬧版的人,不這樣做的話,版主們會疲於奔命。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

海清法友,請來看看

文章 rostov » 2008-12-09, 11:09

海清法友,在看到您的苦之後,末學決定不"殺"你了。
來跟你談談,"解脫之道"。注意,別管它是不是佛法或佛陀所說。

我們因為不明白"因緣法",所以不真正了解"無常"。
因為不真正了解"無常",所以不了解"苦"。
因為沒有全面了解"苦",所以會以為還有"樂",所以還會有喜歡的事物和經驗,會想要保有和"再享受一次"的想法。

但因為如此,永遠受困在"苦樂"的牢籠裡面,永遠的受苦下去。
末學以前難以離欲,甚至難以了解未何要離欲癥結點就在此。
法友,末學看到了不死之道,在此跟您分享。

正見因緣法,就是了解到因、緣不斷在相互影響而變動不已的事實。
了解這點,在生活上就能觀察所有的相互影響變動而去除"常恆不變"的觀念。
生活中的苦,就不必多談了,因為大家碰到"苦"都自然而然會避開,這種常識無助於解脫。但是,"樂"就極端的危險,因為這就是最恐怖的陷阱。
法友,我們就是因為曾經經驗的"樂",因而輪迴不已。

第一,在經驗感官快樂的同時,內心是清楚知道"樂"雖然不能常恆保有,但會想要"再來一次"。於是在這"再來一次"的念頭驅使下,我們辛勞的工作,競爭,和傷害其他眾生。這個求"再來經驗一次快樂感覺"的路上充滿了痛苦,但我們視而不見。

第二,在經驗"樂"的同時,我們會誤以為"不在乎天長地久,只在乎曾經擁有",而有一種瞬間的滿足感。但是,法友,我們從來不曾"瞬間擁有"任何事物。因為在我所謂擁有的想法進行同時,就因為自己感官的介入所以因緣也改變了,所以根本不可能瞬間擁有什麼。
眼緣色生眼識,但是眼和色相互影響下,兩者都變了,我們所識別的種種,甚至之後所引發的種種感受和想法,都已經不是原樣了。正因為事實抓不住,但因為我們不明白"因緣法無常",所以去抓,但是事與願違,什麼也沒有曾經擁有,所以感到空虛,這正是充滿了"不定的苦"。

第三,就算我們誤以為我們真的擁有了"什麼",該物也因因緣而持續讓我們以為保有"它",但是在以為擁有後,會視”擁有”為理所當然,而失去了”以為擁有”時的新鮮滿足感和快樂。如果單純只是這樣,那就還好。事實上卻是,以為擁有後,不但失去了新鮮滿足感和快樂,還得要承受保養保存和維護所帶來的辛勞和恐懼失去的痛苦。法友,整個保有的過程都是苦。

最後,不論我們以為擁有什麼,都將失去。這個”失去”,將嚴重打擊我們所視為理所當然的擁有,由此而生巨大的恐懼和痛苦。
整個”樂”的經驗,全部都是苦。知苦,就會停止追逐的行為。

法友,了知”因緣法”後,就能體驗無常。
法友,能體驗無常才又機會看清”苦樂的陷阱”,得法眼淨。
有了這個正見後,在生活中所有遭遇的事情,將會思維該怎麼做才不會又陷入苦樂的陷阱中,所以言行舉止思維方向和養家活口的工作都能離開”再來經驗一次快樂感覺”的執著,即苦樂的陷阱。
對於由因緣法角度觀察事物的努力不懈,專注的觀察自己身心種種的運作,,並且經由禪定的訓練,跳出色界和無色界快樂的苦樂陷阱,在最深入維細處掃除”再來經驗一次快樂感覺”的貪慾,而真正斷除貪愛和慢。

法友,五蘊是因,貪愛和不明白”因緣法無常”是緣,因緣交互作用相互影響下有生命現象。如果明白”因緣法無常”而跳離苦樂的陷阱,則貪愛漸次減弱到滅除。則五蘊沒有”貪”的繫縛和交互作用,不會形成生命和種種痛苦。沒有生命,就沒有所謂再來的問題。 沒有生,不再有老病死苦的問題了。

法友,明白了嗎? 見到不死的原理了嗎? 這跟誰說的關係不大吧。 加油!
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2008-12-09, 12:31

mahaone 寫:辦司法案件必要充足證據,證據是否充足,皆由辦案人員認定。學習真理時,若也像辦案那樣,皆由弟子自行認定,那麼,由於佛教「歷史甚長」(註),搜證時效及內容將會很有限。
只看證據卻忽略三法印是很遺憾的。。
這裡有誰只看證據,忽略三法印了?你這種準栽贓式的言論再出現一次,就直接刪文。 附帶提一下,你和海清,只許一人在此發言。今後如果再同時或先後出現,兩個人的貼文都刪除。:evil:

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boy650623
文章: 45
註冊時間: 2006-10-10, 08:00

Re: 海清法友,請來看看

文章 boy650623 » 2008-12-09, 13:02

rostov 寫:海清法友,在看到您的苦之後,末學決定不"殺"你了。
來跟你談談,"解脫之道"。注意,別管它是不是佛法或佛陀所說。

我們因為不明白"因緣法",所以不真正了解"無常"。
因為不真正了解"無常",所以不了解"苦"。
因為沒有全面了解"苦",所以會以為還有"樂",所以還會有喜歡的事物和經驗,會想要保有和"再享受一次"的想法。

但因為如此,永遠受困在"苦樂"的牢籠裡面,永遠的受苦下去。
末學以前難以離欲,甚至難以了解未何要離欲癥結點就在此。
法友,末學看到了不死之道,在此跟您分享。

正見因緣法,就是了解到因、緣不斷在相互影響而變動不已的事實。
了解這點,在生活上就能觀察所有的相互影響變動而去除"常恆不變"的觀念。
生活中的苦,就不必多談了,因為大家碰到"苦"都自然而然會避開,這種常識無助於解脫。但是,"樂"就極端的危險,因為這就是最恐怖的陷阱。
法友,我們就是因為曾經經驗的"樂",因而輪迴不已。

第一,在經驗感官快樂的同時,內心是清楚知道"樂"雖然不能常恆保有,但會想要"再來一次"。於是在這"再來一次"的念頭驅使下,我們辛勞的工作,競爭,和傷害其他眾生。這個求"再來經驗一次快樂感覺"的路上充滿了痛苦,但我們視而不見。

第二,在經驗"樂"的同時,我們會誤以為"不在乎天長地久,只在乎曾經擁有",而有一種瞬間的滿足感。但是,法友,我們從來不曾"瞬間擁有"任何事物。因為在我所謂擁有的想法進行同時,就因為自己感官的介入所以因緣也改變了,所以根本不可能瞬間擁有什麼。
眼緣色生眼識,但是眼和色相互影響下,兩者都變了,我們所識別的種種,甚至之後所引發的種種感受和想法,都已經不是原樣了。正因為事實抓不住,但因為我們不明白"因緣法無常",所以去抓,但是事與願違,什麼也沒有曾經擁有,所以感到空虛,這正是充滿了"不定的苦"。

第三,就算我們誤以為我們真的擁有了"什麼",該物也因因緣而持續讓我們以為保有"它",但是在以為擁有後,會視”擁有”為理所當然,而失去了”以為擁有”時的新鮮滿足感和快樂。如果單純只是這樣,那就還好。事實上卻是,以為擁有後,不但失去了新鮮滿足感和快樂,還得要承受保養保存和維護所帶來的辛勞和恐懼失去的痛苦。法友,整個保有的過程都是苦。

最後,不論我們以為擁有什麼,都將失去。這個”失去”,將嚴重打擊我們所視為理所當然的擁有,由此而生巨大的恐懼和痛苦。
整個”樂”的經驗,全部都是苦。知苦,就會停止追逐的行為。

法友,了知”因緣法”後,就能體驗無常。
法友,能體驗無常才又機會看清”苦樂的陷阱”,得法眼淨。
有了這個正見後,在生活中所有遭遇的事情,將會思維該怎麼做才不會又陷入苦樂的陷阱中,所以言行舉止思維方向和養家活口的工作都能離開”再來經驗一次快樂感覺”的執著,即苦樂的陷阱。
對於由因緣法角度觀察事物的努力不懈,專注的觀察自己身心種種的運作,,並且經由禪定的訓練,跳出色界和無色界快樂的苦樂陷阱,在最深入維細處掃除”再來經驗一次快樂感覺”的貪慾,而真正斷除貪愛和慢。

法友,五蘊是因,貪愛和不明白”因緣法無常”是緣,因緣交互作用相互影響下有生命現象。如果明白”因緣法無常”而跳離苦樂的陷阱,則貪愛漸次減弱到滅除。則五蘊沒有”貪”的繫縛和交互作用,不會形成生命和種種痛苦。沒有生命,就沒有所謂再來的問題。 沒有生,不再有老病死苦的問題了。

法友,明白了嗎? 見到不死的原理了嗎? 這跟誰說的關係不大吧。 加油!
qq!!
其實來這個網站
我要看的就是這種(修行人體驗而發的言論,跟看書不同),
直接又真實的法義(法義大家可以討論,但大方向不變,就是苦的止息)
所以我說
其實佛法很簡單很科學,他是可以現在就體驗的
就是裡面沒有玄學和未知的名相,所討論的名相都是可以體驗的,
比如苦就是了,無常也是。

沒有恐嚇性的言詞,不會動不動就下地獄@@!!
也沒有一勞永逸的方法~~~唸一句滅80億劫生死重罪等等言論

雖然我目前還為家庭所奔波,但我有空就會靜下來,慢慢的看
書和觀看法友的討論,從中糾正我錯誤的知見。

我一直強調很簡單的原因是,
苦的生起和滅除,從來就在這五蘊裡而已
不必要藉由外力,持咒觀想,或舉行什麼法會等等,
自已只要具備八正道的知見,肯行肯做!!~
就會有見法體驗涅槃的一天了。

主題已鎖定