台灣原始佛教協會

Dogbert 寫:發表於: 星期四 八月 18, 2005 4:20 pm
主題: 四念處的實際運作--看的那一刻

《中阿含》嗏帝經

...識因緣故起，我說識因緣故起。識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣，說緣眼色生識，生識已說眼識。如是耳、鼻、舌、身、意法生識，生識已說意識。

猶若如火，隨所緣生，即彼緣，說緣木生火，說木火也。緣草糞聚火，說草糞聚火。如是識隨所緣生，即彼緣，說緣眼色生識，生識已說眼識。如是耳、鼻、舌、身，緣意法生識，生識已說意識。...

緣眼、色，生眼識。然而，死後不久，眼內入處（眼淨色）還在，色外入處也在，眼、色兩緣都在，為什麼不能生起眼識？

哪篇經文有提到人死後還有眼識會升起？

Dogbert 寫:哪篇經文有提到人死後還有眼識會升起？

其實這個問題也讓我想了很久，後來自已套入了一些自已的想法，讓這些合理化，但不知各位法友的看法?

五塵....>五入處....>五根<神經(識的產生)>......>腦(意根)

以這樣的話，就可解釋了，如腦死了, 前三項在如何作用也沒用啊!神經系統壞了，腦也沒作用了，前二項(塵和入處)也是啊!只有意根觸法塵(前塵往事)還有作用。這是個人的簡單敘述，如有不如法或有疑問的歡迎大家討論，沒時間講一堆。

而識的產生在神經那就有了，但分別五識要到腦(意根)，所以死人都是以腦死為判別，當然就沒有五識了，而有人會問那植物人呢?沒錯，如果有些植物人腦還沒完全壞掉的話，刺激五入處，也是會有識的產生，但也是不能稱為五識，可是會衝撞腦細胞，讓它活化(當然也是因緣啦)。

Dogbert 寫:哪篇經文有提到人死後還有眼識會升起？

經文說的是，活着時，緣眼、色，生眼識；当然了，没有哪篇經文說過，死後還有眼識生起，呵呵。而我要探討的問題是：既然活着時緣眼、色生眼識，那麼死後不久，眼內入處（眼淨色）還在，色外入處也在，眼、色兩緣都在，卻不能生起眼識。也就是請問：活着時與死後不久，眼、色兩緣都在，那麼是什麼起了變化而使得死後不能生起眼識？

potato 寫:

Dogbert 寫:哪篇經文有提到人死後還有眼識會升起？

經文說的是，活着時，緣眼、色，生眼識；当然了，没有哪篇經文說過，死後還有眼識生起，呵呵。而我要探討的問題是：既然活着時緣眼、色生眼識，那麼死後不久，眼內入處（眼淨色）還在，色外入處也在，眼、色兩緣都在，卻不能生起眼識。也就是請問：活着時與死後不久，眼、色兩緣都在，那麼是什麼起了變化而使得死後不能生起眼識？

人類的眼睛，是位於眼底的視神經在傳遞的，如果血液不再供應氧氣及養分，神經系統也停擺，我不認為眼色有觸的時候。就算眼球存在，沒有V17,18,19大腦視覺區的處理，你無法瞭解你看到是什麼。如果真的有興趣，你可以打"知覺心理學"當關鍵字。如果有問題我可以試著回答。

potato 寫:經文說的是，活着時，緣眼、色，生眼識；当然了，没有哪篇經文說過，死後還有眼識生起，呵呵。而我要探討的問題是：既然活着時緣眼、色生眼識，那麼死後不久，眼內入處（眼淨色）還在，色外入處也在，眼、色兩緣都在，卻不能生起眼識。也就是請問：活着時與死後不久，眼、色兩緣都在，那麼是什麼起了變化而使得死後不能生起眼識？

活著是個人，死了就是個屍體，實在沒有需要去討論一具屍體有沒有識蘊生起。

還是想要研究的人，十二緣起中關於「死」的解釋先去看一下，就知道為什麼不需要討論一具屍體有沒有識蘊生起。

雜阿含二九八經。

我的看法是，
若是非斷見，即有輪迴，
那麼雖沒有所謂【我】的主體，卻有念念相續的生滅，
於是，在死時的最後一念，必然在死後又接續生一念，
否則即為斷見。

而念與念的相續，並不能說成【我】，
當然，如果要就定義上去加以定義，
也可以如【時間】的相續一般訂定【時間】這個抽象名詞以為分別，
所以如果把這些【念】的連續的集合，定義為【靈魂】，亦無不可。

神經傳導訊息，而大腦解是訊息成色相，
那麼物質的色相本身是否有客觀的存在?
答案是有，
所以說，
有沒有不透過【神經物質的電子規則】而能直接以非物質的方式解釋色相的可能呢?

身處物質世界的我們可能無法證明，但是就佛法的【生天論】來說，
是有非物質(或是介於物質與能量之間)的生物存在的，於是就有以非物質的方式達成眼識的可能了。

以上玩一些文字，各位看看就好，哈。

話說回來，「是先有眼識，還是先有光呢?」

IanTsai 寫:是位於眼底的視神經在傳遞的，如果血液不再供應氧氣及養分，神經系統也停擺，我不認為眼色有觸的時候。

明白了，謝謝！ 就是說，死後，眼淨色已喪失正常的生理功能，不再能夠作為生起眼識的所緣。這是其一。

isaca 寫:話說回來，“是先有眼識，還是先有光呢?”

可能我誤會 isaca 的話了，isaca 法友所說的“光”，大概就是指色外入處吧，因為色處是以光的形式傳入眼球的。麻煩版主刪除我“發表於: 星期六 四月 19, 2008 4:45 pm”的那個帖子，謝謝。

“先有眼識，還是先有色處呢？”據《中》嗏帝經：“識隨所緣生，即彼緣，說緣眼、色生識，生識已說眼識。”識是“即彼緣”的，“即”就是不離、沒有分隔，也就是眼處對色處時，眼識同時生起。眼處、色處、眼識三者相合叫作眼觸，觸俱生受、想、思，“生識已”，生起眼識了，“說眼識”，就是想：哦，這叫作眼識；所以想是隨後生起的，受、想、思都是隨後生起的。